Сергей Пугачёв: «Нужно учитывать специфику строительной отрасли»


Создание современной системы технического регулирования и нормирования в строительстве – актуальная и чрезвычайно сложная задача. От её решения во многом зависит, что и как мы будем строить в ближайшие годы, насколько безопасными и комфортными будут здания и сооружения. Наш собеседник – директор департамента технического регулирования Национального объединения строителей (НОСТРОЙ) Сергей ПУГАЧЁВ.

– Принято считать, что нормативная база в строительстве, исходя из специфики отрасли, имеет особенно большое значение. Чем это обусловлено?

– Это действительно так. С одной стороны, нужно учитывать масштабы самого строительного комплекса. По разным оценкам, сегодня в отрасли трудятся 4,5–5 млн человек. При этом её с полным правом можно назвать системообразующей, потому что на одного занятого в строительстве приходится до семи человек, занятых в смежных отраслях: производители строительных материалов и изделий, электротехнических изделий для строительства, машин и механизмов специального строительного предназначения и др.

Речь идёт не только об "экологической чистоте" применяемых в строительстве материалов и изделий, но и о вопросах шумо- и теплоизоляции, а также о доступности объектов для людей с ограниченными возможностям

Но главное – специфика отрасли, связанная с необходимостью обеспечить безопасность людей. Все мы живём в домах, работаем, как правило, тоже в зданиях и сооружениях, передвигаемся по линейным объектам автомобильного или железнодорожного транспорта и т.д. При этом строительная отрасль обязана обеспечить безопасность этих объектов – и тех, в которых мы живём, и производственных, в том числе и относящихся к разряду опасных производственных объектов.

Причём здесь нужно говорить о целом комплексе факторов. Следует учитывать не только механическую прочность и устойчивость зданий, но ещё и условия, комфортность пребывания в них людей. Потому что экологические факторы, если мы постоянно находимся в здании, сооружении, играют совершенно особую роль. Речь идёт не только об «экологической чистоте» применяемых в строительстве материалов и изделий, но и о вопросах шумо- и теплоизоляции, а также о доступности объектов для людей с ограниченными возможностями.

Ситуация усугубляется тем, что объект недвижимости всегда индивидуален. Даже типовой проект непременно привязывается к конкретной местности, территории, определённым геофизическим и климатическим условиям.

В большинстве стран требования к безопасности к таким объектам (зданиям и сооружениям) обязательны для применения, учитывая их особую опасность для большого количества людей и долговременность жизненного цикла. Например, в Германии примерно 30 % стандартов DIN являются обязательными. Немецкий институт строительной техники (DIBt) установил, что большая часть этих стандартов – именно в сфере строительства.

Понимая потенциальную опасность некачественного, небезопасного здания для населения, большинство стран жёстко регулирует эту сферу. При этом здесь надо соблюсти баланс, не закрыть дорогу для применения новых проектных и технологических решений, новых строительных материалов и конструкций.

– При всём этом в прошлом десятилетии после принятия закона «О техническом регулировании» всё нормотворчество в строительной отрасли было практически парализовано…

– Действительно, для строительного комплекса период, когда нормативы не обновлялись, а СНиПы стали, по сути, нелегитимными, был очень тяжёлым. Его последствия мы ощущаем до сих пор. С 2002 года по 2009-й фактически длилась долгая эпопея, когда ряд основополагающих СНиПов не был зарегистрирован Минюстом. В результате СНиПы не применялись во многих строительных компаниях. Долгое время длились обсуждения правового статуса СНиПов. А ведь это основополагающие документы по проектированию!

Необходимые концептуальные изменения в Закон «О техническом регулировании» были внесены только после того, как было проведено множество совещаний на всех уровнях. Более того, эти изменения смогли быть приняты только после жёсткой и системной поддержки РСПП и отраслевых объединений, в т.ч. строителей.

 

Было чётко определено, что СРО должны разработать стандарты профессиональной деятельности и обеспечить контроль их соблюдения

 Наконец, в мае 2007-го и декабре 2009 года необходимые решения были приняты, в закон внесли необходимые изменения. Были введены существующие документы по стандартизации (своды правил), закреплены их статус и особенности технического регулирования в строительной отрасли. Одновременно был принят «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», который легитимизировал все СНиПы. Правительство получило право устанавливать перечень СНиПов и ГОСТов обязательного применения для строительства. Это единственный технический регламент, который даёт такие права правительству, учитывая именно специфику зданий, сооружений и особое значение этих объектов для населения, для потребителей.

– Но в то же время сегодня значительную часть работы по обеспечению отрасли необходимыми нормативными документами выполняют саморегулируемые организации в строительстве, входящие в НОСТРОЙ…

– Совершенно верно. Так совпало, что как раз в 2009–2010 годах был фактически создан институт саморегулирования. Появились национальные объединения строителей, проектировщиков, изыскателей.

Причём государство в сфере строительства отказалось от лицензирования. Было признано, что лицензирование не повлияло положительно на обеспечение безопасности и качества в строительстве, не смогло закрыть допуск на рынок недобросовестных компаний, которые не имеют ни нужных специалистов, ни опыта, ни материально-технической базы и не несут ответственности за результаты своей деятельности.

В Градостроительный кодекс были внесены изменения. Саморегулируемые организации (СРО) получили возможность выдавать допуски на право проведения строительных работ. Но при этом было чётко определено, что СРО должны разработать стандарты профессиональной деятельности и обеспечить контроль их соблюдения.

Было установлено, что целями саморегулирования является обеспечение безопасности и качества зданий и сооружений, что содержанием деятельности СРО является не только разработка стандартов, но и повышение квалификации и аттестация специалистов, которые эти стандарты будут реализовывать.

При этом СРО должна нести субсидиарную имущественную ответственность за своих членов, а это создание компенсационных фондов. Были введены реальные экономические стимулы для страхования гражданской ответственности.

На II Съезде нашего объединения в Санкт-Петербурге были утверждены приоритетные направления деятельности НОСТРОЙ. Одним из них стало техническое регулирование. Основные задачи – создание доказательной базы технического регламента, а также разработка стандартов саморегулируемых организаций.

Сейчас в стране зарегистрированы 254 СРО в сфере строительства, объединяющие более 110 тыс. строительных организаций. Если каждая из СРО разработает свой собственный стандарт, например на бетонные работы, то, учитывая, что на некоторых объектах работает сразу несколько строительных компаний из разных СРО, ничего хорошего из этого не получится. Конфликт стандартов на ответственном объекте, наоборот, уведёт от достижения целей саморегулирования – обеспечения безопасности и качества.

В сентябре 2010 года мы создали нашу систему стандартизации. Договорились, что будем централизованно разрабатывать для всех СРО стандарты. Разработали так называемые «стандарты стандартов» – основополагающие стандарты: как писать, как оформлять, как проводить обсуждение и экспертизу.

– То есть разработали необходимые методики стандартизации?

– Да. Разработали все другие организационно-методические документы, утвердили свою программу стандартизации. Причём мы дважды в год вносим в неё изменения и дополнения. Прошло 2 года – мы имеем очень неплохие результаты, потому что за это время разработаны и приняты 92 стандарта НОСТРОЙ и более 80 находятся в разработке. И это притом что процедура их разработки жёстче, чем у национальных стандартов. Цикл разработки составляет от 1 года до 2 лет. Публичное обсуждение – двухмесячное, экспертиза в профильных технических комитетах по стандартизации – обязательная процедура. Но при этом проходят экспертизы и в технических комитетах НОСТРОЙ: у нас 13 технических комитетов – по жилищному строительству, промышленному строительству, освоению подземного пространства, транспортному строительству…

Сейчас в стране зарегистрированы 254 СРО в сфере строительства, объединяющие более 110 тыс. строительных организаций.

Стандарты проходят утверждение Советом НОСТРОЙ. Мы направляем их в каждую СРО для утверждения на уровне этих организаций, потому что по Градостроительному кодексу принятие стандартов саморегулируемых организаций – это исключительная компетенция общих собраний СРО.

Причём стандарты НОСТРОЙ разрабатываются на самый чувствительный к актуализации объект – технологии строительства и методы их контроля. Они должны заменить так называемые «третьи части» СНиПов на правила производства работ, от которых государство отказалось ещё в 1994 году.

– Но, согласитесь, одно дело – разработка стандартов, другое – их применение…

– Да, конечно. Важнейший приоритет для нас – обеспечить реальное внедрение стандартов в строительных компаниях, стимулировать их применение при государственных закупках, а значит, и при проведении государственного строительного надзора и контроля. Поэтому мы сейчас заключаем рамочные соглашения с губернаторами и главами администраций субъектов РФ по развитию саморегулирования в регионах. В соглашениях красной нитью проходит: «Применение стандартов НОСТРОЙ в качестве региональных методических документов по строительству при формировании госзаказов».

Поэтому ссылки на наши стандарты попадают в техническое задание, в конкурсную документацию и впоследствии в проектную и рабочую документацию.

Очень важный момент: саморегулируемая организация в строительстве обязана по закону контролировать соблюдение этих стандартов. Она несёт имущественную ответственность за вред, нанесённый в результате несоблюдения их несоблюдения.

Думаю, субъекты РФ, органы власти просто должны способствовать внедрению стандартов СРО, чтобы обеспечить безопасность и качество объектов, которые строятся на их территории.

– Стандарты НОСТРОЙ при всей их актуальности – это лишь часть нормативной базы отрасли. Всех существующих проблем они не решат…

– Естественно. Если брать сферу технического регулирования, то самая главная проблема сегодня – это отсутствие технического регламента на строительные материалы и изделия. Разработка этого регламента на уровне России была прекращена в 2010 году, после первого чтения в Госдуме. Предпосылкой была необходимость разработки регламента Таможенного союза «О безопасности зданий и сооружений, строительных материалов и изделий». Который до сих пор не принят.

– Почему?

– Всё дело в том, что Соглашение о единых принципах и правилах технического регулирования Таможенного союза, как и закон «О техническом регулировании» до внесения в него соответствующих поправок, не учитывает специфики строительства. В соглашении отсутствуют своды правил (широко применяемые в строительных комплексах России и Казахстана – СНиПы, в Беларуси – технические кодексы установившейся практики (ТКП)), в нём не принято во внимание, что здание, сооружение должно проходить оценку соответствия не только до запуска в эксплуатацию на этапе строительства, но ещё и в процессе эксплуатации, после ремонта, реконструкции, в ходе которых меняются, например, несущие и другие конструкции. Это не должно влиять на безопасность людей, которые там находятся, на условия их проживания в здании, сооружении и т.д.

Если посмотреть на опыт зарубежных стран, практически везде эта строительная специфика учитывается.

Много времени ушло на то, чтобы доказать необходимость внесения в текст Соглашения необходимых дополнений. Впрочем, принципиальное решение по этому вопросу уже принято. Чёткая позиция РСПП по этому вопросу тому поспособствовала. Теперь идут споры о том, что нужно сделать в первую очередь: принять технический регламент или внести изменения в текст Соглашения. Представители Казахстана настаивают на втором варианте. Их можно, конечно, понять, но тогда получается, что принятие регламента снова откладывается на неопределённый срок…

IMG 2479 web  IMG 2338 web

Теперь идут споры о том, что нужно сделать в первую очередь: принять технический регламент или внести изменения в текст Соглашения

– На ваш взгляд, этот технический регламент получился удачным?

– На этот вопрос не так просто ответить. В ходе его обсуждения мы настояли на целом ряде серьёзных изменений в тексте регламента в интересах отрасли и потребителей. Мы добиваемся того, чтобы эксперты, представляющие отрасль, участвовали в процессе разработки технического регламента на всех стадиях. Мы выступили с предложением изменить ранее существовавший порядок и добились этого. Кстати, совместно с РСПП.

В июне 2012 года был утверждён новый порядок разработки регламента. Там появилось понятие «рабочая группа из числа представителей промышленности и бизнеса». Появилась фраза «заключение рабочей группы учитывается на финальных стадиях». Но тем не менее нас совершенно не привлекают к работе на этих стадиях рассмотрения регламента. Все три правительственные комиссии внесли регламент в Евразийскую экономическую комиссию – там идёт обсуждение. Мы ни в одном совещании не участвовали. Поэтому мы смогли отследить прохождение регламента в России до самой последней стадии, но на уровне Таможенного союза мы не имеем такой возможности. Мы не знаем, что с регламентом происходит, как он дорабатывается, насколько серьёзно он изменился на финальной стадии утверждения. Отсутствует необходимая прозрачность процедур. Надеюсь, что положение изменится. Сегодня бизнес-сообщество, в первую очередь РСПП, активно выступает за вхождение представителей промышленности в соответствующие структуры ЕЭК, чтобы не только быть в курсе происходящего, но и иметь возможность влиять на принимаемые решения.

– В какой степени мы можем использовать при формировании нормативной базы в строительстве зарубежный опыт?

– Использовать его можно и нужно. Другое дело, что к этому вопросу нужно подходить очень взвешенно. Два-три года назад был период, когда обсуждалась возможность использования так называемых еврокодов вместо российских СНиПов. Тогда, мол, мы сразу сможем возводить современные здания, выйдем на один уровень проектирования и строительства с ведущими европейскими странами.

В июне 2012 года был утверждён новый порядок разработки регламента. Там появилось понятие “рабочая группа из числа представителей промышленности и бизнеса”

Когда поступило официальное поручение в министерство и во все три национальных объединения – строителей, проектировщиков и изыскателей – по рассмотрению еврокодов как альтернативы обязательным требованиям, то мы серьёзно подошли к этому вопросу. Прежде всего изучили европейский опыт. Оказалось, что в Европе с 1975 года переходят на еврокоды. И в ряде стран (Германия, Испания и др.) этот процесс ещё не завершён.

В ЕС есть специальные руководства по внедрению еврокодов. Они предусматривают программы  – как правило, пятилетние – по адаптации системы проектирования и нормирования, обучения специалистов и экспертов, модернизации испытательной базы и т.д.

Речь идёт не только о 58 документах – еврокодах, а прежде всего о более чем 1 тысяче стандартов: на требования к строительным материалам и методам их испытаний, на способы производства работ, на термины и определения и т.д. Получается цельная система, которая заточена не только под определённые климатические условия европейских стран, но и под возможности их строительной индустрии.

При этом, например, в еврокоде на железобетонные здания есть 123 пункта, в которых отмечено, что параметры и коэффициенты должны быть установлены на национальном уровне, и 118 ссылок на европейские стандарты, устанавливающие требования к строительным материалам.

Без этих параметров, учитывающих специфику страны по снеговым нагрузкам, температурным воздействиям, сейсмическим условиям и т.п., этот документ будет просто неработоспособен. Это надо чётко понимать.

Два-три года назад был период, когда обсуждалась возможность использования так называемых еврокодов вместо российских СНиПов

НОСТРОЙ разработал проект Программы мероприятий по гармонизации российской и европейской систем технического нормирования в строительстве. Данный проект документа был использован Минрегионом при разработке итоговой Комплексной программы мероприятий по гармонизации российской и европейской систем технического нормирования в строительстве на период 2010–2014 годов, которая была одобрена на совместном заседании коллегии Минрегиона России и Общественного совета при Минрегионе России 2 декабря 2010 года. В дальнейшем Комплексная программа легла в основу Программы мероприятий по гармонизации нормативных документов Республики Беларусь, Республики Казахстан, Российской Федерации и стандартов Европейского союза в области строительства на период 2010–2014 годов, одобренной руководителями профильных министерств, ведомств государств–участников Таможенного союза в апреле 2011 года.

Кроме того, мы сейчас проводим комплекс работ по техническому редактированию, сопоставительному анализу и разработке национальных приложений для различных частей еврокодов. Уже завершаются первые сопоставительные расчёты ряда конструкций по российским и адаптированным европейским нормам. Думаю, что в результате мы получим возможность использовать еврокоды в строительстве в качестве составной части целой системы технического нормирования в строительстве. Сегодня создание такой системы – важнейшая задача. БР 

магазин DVD фильмов
Battlefield 4 Beta обзоры, тесты, новости