Личность с главным редактором

Роман Дусенко: «Найти “Третий путь”»

В традиционном понимании вопросы бизнес-стратегии воспринимаются каждый раз как выбор между двумя альтернативами. В своей книге «Третья альтернатива. Решение самых сложных жизненных проблем», изданной издательством «Альпина Паблишер», Стивен Кови предлагает задуматься о поисках «третьего пути», или третьей альтернативы. О том, как реализовать эту непростую теорию на практике, «Бизнес России» поговорил с и.о. председателя правления ХИМЭКСИМБАНКА и автором проекта «Бизнес-завтрак» Романом Дусенко.

Совместный проект с АЛЬПИНА Паблишер

– Книга вышла совсем недавно. Как вы успели её прочитать?

– Я читал её по дороге на работу, в метро, в своём мобильном устройстве и старался прочитанное переосмыслить: она очень большая, но разделена, на мой взгляд, на правильные и важные разделы: «Работа», «Семья», «Личность». Не секрет, что мы привыкли рассуждать в дуалистических категориях «я – мы», «враг – друг», а Кови говорит, что мы должны находить какую-то третью точку зрения, которая объединяет в себе эти противоположности. Мне кажется, третья альтернатива – это некий абсолютно важный подход, который уже звучал раньше в различных эзотерических учениях. Самое главное здесь даже не столько понять, что такое третья альтернатива, сколько пробовать это действительно делать, а вот это очень сложно...

«Когда ты поймёшь и примешь самого себя, ты сможешь точно так же взглянуть на другого человека»

– Как вы считаете, наше патриархальное общество готово к этому?

– Я не знаю, но мне сразу на ум приходит, наверное, всем известная, расхожая фраза: если тебя ударили по одной щеке, подставь другую. Так будет продолжаться до тех пор, пока щёки не кончатся. Получается, очень важно найти третью альтернативу, но также важно, чтобы та сторона, которая тебя бьёт, тоже поняла, что такая возможность существует: нужно успеть сказать своему противнику об этом между тем, как ты подставляешь следующую щёку. Мне кажется, и это очень важно, что третья альтернатива в принципе подразумевает не просто третий путь, а синергию между двумя существующими путями. Например, мы часто используем понятие компромисса, чтобы снять проблему и быстро решить вопрос, однако компромисс не позволяет достичь синергии или не всегда её даёт.

– Получается, чтобы найти решение, которое находится над противоборствующими сторонами, мы должны дать слабину, но это противоречит психологии победителя, принятой в бизнесе. Как разрешить это противоречие?

– Стивен Кови объясняет главный путь к третьей альтернативе. По его словам, самое главное – суть поиска этой альтернативы – заключается в том, чтобы в момент, когда ты готов уже отреагировать на раздражитель, на секунду остановиться. Как мы обычно реагируем? Мы фактически уподобились жизни устрицы: когда нам наступают на ногу в трамвае или метро, мы тут же негативно реагируем. Если дети делают что-то не так, как мы хотим, то тут же реактивно реагируем, что, мол, «сейчас возьму ремень», а вот в этот момент как раз нужно остановиться и отстраниться от животного подхода «стимул – реакция», необходимо заставить себя осознать, что если ты сможешь остановиться и в этот момент осознанно посмотреть на ситуацию и не прореагировать негативно, то откроются возможности для какой-то другой альтернативы.

– Эта идея развивает мысль Виктора Франкла, высказанную им в своих книгах, о том, что в любой ситуации у человека есть выбор как минимум с точки зрения реакции на любое событие. Как тренировать этот навык?

– Абсолютно верно. Стивен Кови в своей замечательной книге пишет, что существуют способы этой тренировки. Эти способы мы отчасти уже используем, например можно вздохнуть первые 10 секунд и после этого ответить, подумать, прежде чем сказать: слово не воробей – вылетит, не поймаешь. Кстати, есть ещё одно золотое правило. «Посмотри на себя в зеркало, и ты увидишь, что у тебя два уха и один рот, что означает – в два раза больше слушай и в два раза меньше говори». Мы сами себе хозяева, в том числе хозяева своего слова: захотел – сказал, а захотел – не сказал. Я, конечно, пытаюсь думать о том, как сделать так, чтобы остановиться и поразмыслить над тем, как ты сейчас будешь реагировать, но честно могу сказать, что пока это не совсем получается или получается в меньшей степени. Но когда это выходит, ты испытываешь невероятное удовольствие от того, что смог прореагировать не так, как всегда, а сумел проконтролировать свою негативно-реактивную реакцию, и это надо вырабатывать как привычку.

«Если ты хочешь что-то получить и это своё желание отпускаешь, то ты получаешь даже больше»
Дусенко Роман Владимирович

– Это как привычка утром говорить всем «доброе утро»?

– Скорее как привычка чистить зубы: я совсем недавно узнал, что зубы чистят всего лишь с 1950-х годов. Если бы мой сын об этом узнал, он бы никогда теперь по утрам не стал чистить зубы, потому что это не с самого давнего времени идёт. (Смеётся.)

– Получается, выработка привычки идёт вслед за осознанием того, что это борьба с внутренней несдержанностью. По сути, это главное стремление к самосовершенствованию, но можно ли такой подход, как поиск третьей альтернативы, использовать в обычной ситуации в офисе, например со своим руководителем?

– Мне кажется, это межкультурная вещь, и она не привязана к какой-то конкретной культуре. По большому счёту, любой руководитель – в первую очередь человек разумный, а наша жизнь – это игра: когда тебе ставят задание, ты должен играть с ним, понимая, что, по сути, сейчас будешь делать то, чего он никогда от тебя не ожидает. И если тебе говорят, что «сделать нужно сегодня», то в этот момент с поставленной задачей можно согласиться, но сказать: «Да. А давайте попробуем посмотреть, что мы получим в результате, если мы сделаем это не сегодня, а завтра». Я не знаю, как это будет, но надо пытаться: здесь ситуация очень простая на самом деле, можно согласиться и остаться в той парадигме, в которой мы живём, и ничего не изменить, а можно попробовать что-то поменять, но никто не гарантирует результат. Как говорит Кови, в первую очередь ты должен увидеть себя.

– То есть вы призываете к тому, чтобы люди, независимо от того, в какой они ситуации, искали выход, в первую очередь правильный с человеческой стороны?

– Да, это и есть третья альтернатива. Мы сегодня живём по принципу «раздражитель – реакция», «раздражитель – реакция», но если между раздражителем вставить момент осознанности и понимания того, как ты хочешь прореагировать, реакция может быть абсолютно другой. Мне очень понравилось одно рассуждение Стивена Кови: когда мы говорим ребёнку: «ты балбес», «ты тупой», «другой человек умнее тебя», то, по сути, занимаемся обесцениванием ребёнка. Если же мы ему говорим: «ты уникальный человек – такого больше нигде нет, ты единственный во всём мире, у тебя уникальные ручки, ножки, глазки, и другой ребёнок – точно такой же уникальный», то этот ребёнок не сможет ударить другого ребёнка, наверное, он поймёт или осознает, что тот тоже уникален, как и он, и будет ценить свою уникальность. Когда же ребёнку говорят: «ты балбес и тот балбес», то какая разница, что два балбеса подрались.

«Проводником поиска третьего пути в нашей жизни могут быть именно близкие люди, которые, безусловно, нас любят»

– Вот принято считать, что женщины как руководители менее конфликтны, что с ними проще договориться. Согласны ли вы с этим? Влияет ли как-то в принципе гендерный аспект на поиск третьей альтернативы?

– На мой взгляд, гендерный аспект не имеет никакого значения, можно вспомнить Маргарет Тэтчер, которая уже вошла в историю: она была действительно великолепным образцом для подражания как женщина-политик, демонстрировала взвешенный подход, и никто, по-моему, не видел никаких истерик с её стороны. В то же время можем вспомнить некоторых мужчин-политиков, отчасти и нашу страну это не обошло, где мы видели совсем другое, но здесь никакой гендерности нет, это просто вопрос характера. Как учит Кови, характер не купишь за деньги, как и личность. Мне очень нравится, когда Алиса спрашивает у Кота в знаменитой сказке: «Куда мне идти?», а Кот отвечает ей вопросом на вопрос: «А куда тебе нужно попасть?» «Я не знаю», – отвечает Алиса. «В таком случае, – продолжает Кот, – иди куда хочешь». По этому поводу Стивен Кови говорит, что в первую очередь надо посмотреть на себя, осознать себя, понять, научиться быть самим собой, перестать тащить на себе какие-то обязательства или ещё что-то. Когда ты поймёшь и примешь самого себя, ты сможешь точно так же взглянуть на другого человека: на собеседника, на жену, на ребёнка. Мы живём в мире, где наши роли постоянно меняются, – это калейдоскоп масок или шляп, и, по разным теориям, надо контролировать себя в каждой ситуации и найти себя.

– В каждой ли ситуации можно попробовать вот так отстранённо увидеть себя и понять другого человека?

– В качестве примера можно привести трагическую ситуацию, про которую рассказывает Стивен Кови: жена везла детей, и в результате автокатастрофы дети погибли. В результате пережитой трагедии муж отдалился от жены, ушёл с головой в работу, и жена, не имея возможности с ним общаться, решила, что он просто отдалился от неё, а в действительности он это сделал для того, чтобы заглушить своё горе. Прошёл год, и однажды, проходя мимо спальни, он увидел жену, сидящую на краю кровати, вспомнил, что когда-то её любил, что это та женщина, которая подарила ему двух прекрасных детей, он подошёл и молча сел рядом с ней. Так продолжалось неделями, когда он приходил и садился рядом, и через какое-то время он взял её за руку, и они снова стали жить счастливо. Но именно этот путь надлома себя всё изменил: раньше он проходил всё время мимо неё ожесточённо, понимая, что она причастна к трагедии, но потом он нашёл в себе силы сесть рядом с ней, и всё изменилось.

– Получается, что в какой-то степени он попробовал встать на её место? Но как убедить себя, что надо сойти с рельсов конфронтации?

– Именно это и есть та синергия, которая рождается от того, что ты принял себя и понял про другого человека, что он тоже уникален, что он тоже болеет, переживает или радуется. Есть такая интересная позиция: если ты хочешь что-то получить и это своё желание отпускаешь, то ты получаешь даже больше того, чем если бы ты этого постоянно хотел и требовал. Главная мысль Стивена Кови заключается в том, что когда ты посмотрел на себя и на другого человека, то вы вместе достигли синергии, просто потому что в момент реакции ты остановился, впрочем, это не столько придуманное самим Кови утверждение, сколько вовремя подсмотренная методика некоторых восточных учений.

– Однако это противоречит традиционному пониманию бизнес-стратегии, по которому успешный бизнес-человек – это тот, кому удалось быстро одержать победу, вырвать свой кусок прибыли. Как в таком случае выйти из парадигмы конфликта?

– Я скажу одну простую вещь. Например, слово «мама» нас вернёт к тому человеку, который всегда пытается найти третью альтернативу, неважно, в каком вы находитесь возрасте. Я буквально вчера общался со своей мамой, и она спросила: «А как ты думаешь? Может быть, тебе стоит как-то по-другому? Подумай с этой стороны». Если каждый из нас сейчас вернётся к себе, то он увидит, что проводником поиска третьего пути в нашей жизни могут быть именно близкие люди, которые, безусловно, нас любят. Тогда мы сможем дать другому человеку нечто большее, чем просто вырвать у него кусок прибыли. Ведь сегодня выиграешь сражение – проиграешь войну. Выиграешь войну – проиграешь битву и всё остальное. Мне кажется, осознание самим себя, что ты можешь сделать что-то другое, всё изменит – быстрые обогащения тоже будут, но они будут уже в другом контексте.

«Когда человек задаёт вопрос и сразу же на него сам отвечает, это значит, что он не готов слушать. “В первую очередь научитесь слушать внимательно, с удовольствием”»

– Нет ли у вас ощущения, что идея третьей альтернативы как-то продвигается в обществе и популяризируется? Вот на вашем «Бизнес-завтраке» собирается много интересных людей: готовы ли они сделать этот шаг к синергии и поиску нового пути?

– К сожалению, с экранов телевидения общественная мораль и нравственность проповедуют другие ценности. Отчасти я бы сказал, что книга «Третья альтернатива» Стивена Кови как белая ворона, но на площадке «Бизнес-завтрака» эти идеи начинают работать. Например, из одной компании стали приходить разные люди: директор приводит с собой каждый раз какого-то своего нового топ-менеджера, видимо, чтобы их уровень общения встал в единую информационную плоскость, чтобы им вместе было легко обсуждать какие-то вопросы. Явно, если человек приводит с собой других руководителей, он хочет быть открыт для другого взгляда, для третьей альтернативы. Мне бы хотелось, чтобы не только благодаря «Бизнес-завтраку», но и благодаря прочтению книги многие руководители постарались бы услышать своих подчинённых. Ведь когда человек задаёт вопрос и сразу же на него сам отвечает, это значит, что он не готов слушать, а Стивен Кови как раз об этом говорит: «В первую очередь научитесь слушать внимательно, с удовольствием».


Дусенко Роман Владимирович

Дусенко Роман Владимирович,

и.о. председателя правления ООО Коммерческий Банк «ХИМЭКСИМБАНК».

Родился в 1971 г. в г. Советская Гавань Хабаровского края.

В 1994 г. окончил исторический факультет Амурского гуманитарно-педагогического государственного университета, в 2002 г. – факультет менеджмента организации Комсомольского государственного технического университета.

Дополнительное образование: «Руководство малым бизнесом», University of Alaska Anchorage, США, 1999 г.; «Маркетинг и консалтинг в малом бизнесе», University of Alaska Anchorage, США, 2002 г.; Президентская программа подготовки управленческих кадров, Хабаровская государственная академия экономики и права, 2004 г.; EMBA, Strategy & leadership, Московская школа управления СКОЛКОВО, 2011–2013.

С 1992 по 2001 г. имел собственный бизнес.

2001–2004 гг. – управляющий дополнительного офиса/начальник управления по работе с персоналом банка «Дальневосточное общество взаимного кредита» ОАО/ ОАО АКБ «Росбанк» (г. Хабаровск).

2004–2005 гг. – начальник управления организационного развития и персонала/начальник отдела по работе с персоналом региональной сети ОАО АКБ «Росбанк» (г. Москва).

2005–2007 гг. – вице-президент, исполнительный директор дирекции организационного развития ОАО «ОТП Банк» /ОАО Инвестсбербанк (г. Москва).

2007–2008 гг. – заместитель генерального директора ООО «Родина-Сервис».

2008–2011 гг. – член совета директоров, президент, председатель правления ОАО АБ «КУБАНЬБАНК» (г. Краснодар).

2012 г. – советник председателя правления ОАО М2М Прайвет Банк (г. Москва).

С января 2013 г. – и.о. председателя правления ООО Коммерческий Банк «ХИМЭКСИМБАНК» (г. Москва).

Женат, воспитывает сына и дочь.

магазин DVD фильмов
Battlefield 4 Beta обзоры, тесты, новости