ЕКАТЕРИНА РЫБАКОВА: «Мы смотрим не друг на друга, а в одну сторону»
С основателем и президентом Рыбаков Фонда Екатериной Рыбаковой мы поговорили о том, в какой поддержке нуждаются женщины–предприниматели, почему общественная сила зачастую важнее политической, как работает образование в современном социуме и как десятилетиями сохранять в семье доверительные отношения, занимаясь общим делом.
– Недавно у вас вышла книга «Слово женского рода». Как родилась её идея?
– Это не только моя книга, у меня множество соавторов. Идея родилась из запроса со стороны участниц сообщества «PRO Женщин» и внешней аудитории. Нам важно было рассказать, в чём состоит главная особенность этого комьюнити, почему так много женщин к нему присоединяется, что они в этом находят. И проиллюстрировать это реальными историями женщин-лидеров.
– Сколько участниц сейчас в сообществе?
– Мы объединили на сегодня уже 60 тыс. женщин за 7 лет.
– У вас не было мысли, что такое количество людей может стать определённой политической силой?
– Наоборот, у нас есть убеждение, что политика – это отдельная область деятельности, ей занимаются люди, кто склонен к конкуренции в борьбе за власть. Мы организовались для других задач. Для успешного развития страны необходимо, чтобы общественные силы развивались наравне с политическими и экономическими.
Под общественными силами я понимаю не влияние на политику, а способность к самоорганизации, чтобы уметь налаживать и благоустраивать жизнь своих городов, регионов, решать те задачи, которые под силу решить самим, объединяясь и договариваясь. В этом случае государство становится той структурой, которая поддерживает инициативу граждан, видит в этом ценность. Мы все время ждём, что государство должно что-то сделать, чтобы нам было хорошо, но забываем о том, что государство – это люди и мы сами можем многое сделать.
– Начать с того, чтобы не мусорить в своём лифте, на котором ездишь…
– Да. Развивать культуру взаимоотношений, которая гораздо больше влияет на качество нашей жизни, чем, например, принимаемые законы. Если в обществе есть культура доверия, взаимной поддержки, то оно развивается в любом государстве.
Необходимо прилагать усилия и менять свою жизнь к лучшему здесь и сейчас, в предложенных обстоятельствах. Раскрывать свой потенциал, занимать более активную жизненную позицию, брать на себя больше ответственности.
Пожалуй, главное, за что участницы ценят наше сообщество, – это то, что оно помогает им узнать и заново открыть самих себя.
– Вы следите за тем, как развивается бизнес участниц сообщества? Есть ли аналитика?
– На полноценную аналитику мы не претендуем, но мы собираем обратную связь. И можно смело утверждать, что жизнь участницы после присоединения к сообществу меняется в лучшую сторону. Кстати, далеко не все женщины связывают качество жизни с ростом бизнеса. Скорее, рост доходов – один из критериев. У участниц меняются качество окружения и качество отношений – больше поддержки, больше мотивации. К нам часто приходят именно с этим запросом. Многие стремятся сменить или расширить своё окружение, потому что бывает так, что существующее действует подавляюще, демотивирует.
– Есть ли какие-то ограничения по вступлению в сообщество?
– Мы не проводим отбор и не собираем членские взносы – сообщество для всех и бесплатно.
– А если человек не разделяет общие цели?
– Опыт показывает, что такие люди не задерживаются в сообществе. У нас сформировалось некое ядро из тех, кто проявляется в сообществе, – мы называем их хранителями ценностей – они не дают развернуться людям, чьи намерения противоречат нашим ценностям. Ключевой элемент взаимодействия и коммуникации в сообществе – встречи в малых группах. Их проводят лидеры. Эти встречи проходят по определённой методологии, специально разработанной нами так, чтобы все участницы получали пользу.
– Каким способом происходит коммуникация среди участниц?
– Коммуникация и присоединение к сообществу происходят на платформе pro-women.org. Благодаря этому женщины имеют возможность в первый раз познакомиться с сообществом, узнать, что оно собой представляет, чем живёт. И в дальнейшем, присоединившись, участницы продолжают взаимодействовать друг с другом, в том числе и с помощью платформы.
– Есть ли возможность общаться с участницами из другой малой группы? Например, девушка поехала в длительную командировку – может ли она найти коллег в другом городе?
– Конечно, это одно из наших преимуществ. Если женщина едет в другой город – на отдых или в командировку, – она может списаться или созвониться с любой участницей. Сам факт их принадлежности к нашему сообществу, даже если они не были знакомы до этого, сразу же сближает людей, снимает барьеры в общении.
– С какими основными запросами приходят женщины?
– К нам присоединяются женщины, у которых есть запрос на качественные изменения в жизни, – они готовы что-то делать для этого, но при этом понимают, что в одиночку эту задачу им не осилить. Они ищут среду поддержки, мотивации и вдохновения. Цели могут быть при этом у всех разные. Выбраться из потенциальной ямы. Встать на путь трансформации. Преодолеть существующие барьеры и выйти на новый уровень проявленности (такое слово сейчас часто используется). Это состояние, когда человек ощущает свой потенциал и стремится его реализовать. Запрос на самореализацию – самый частый.
– Как строится работа в сообществе?
– В каждой группе от 6 до 12 участниц. Идеально – 8–10. Мы рекомендуем не меньше, чтобы собрались участницы с разнообразным опытом и экспертизой. Но и не больше, чтобы в формате групповой работы у каждой участницы была возможность активно проявиться и получить обратную связь, а не просто послушать других. В группе нет распределённых ролей спикера, эксперта – каждая участница может побыть в этих ролях, или группа может обойтись без этого – на усмотрение группы. Важно понимать, что лидер группы – это не эксперт, который собирает участниц на свою экспертизу, профессиональную или любительскую. Лидер – это организатор и модератор встреч группы. У каждой участницы, и у лидера в том числе, есть задача – определить и упаковать свою цель как проект и начать его реализовывать.
– Можно ли из одной группы перейти в другую?
– Конечно. Сначала каждая женщина приходит в группу как участница. Получив поддержку, оценив и признав её важность для себя, она может вдохновиться этим и сама стать лидером: набрать группу и начать передавать этот опыт другим участницам. Именно так и расширяется наше сообщество.
– В одном из своих интервью вы сказали, что в какой-то момент поняли, что сначала надо действовать, а уже в процессе получать необходимые навыки. Как это стыкуется с основной миссией вашего фонда – образовательной?
– Сообщество «PRO Женщин» начиналось с запуска образовательных программ. И буквально на втором потоке мы обнаружили, что участницы посещают лекции и мастер-классы, всё внимательно слушают и прилежно записывают, но… ничего не предпринимают.
Это явление, оказывается, уже было раньше, до нас, замечено и изучено как определённый способ прокрастинации, особенно свойственный именно женщинам. Мне кажется, что Россия – один из мировых лидеров по уровню образования у женщин. При этом уровень образования не коррелирует с вовлечённостью женщин в общественную и экономическую жизнь страны. В предпринимательство, в частности. И тогда мы поняли, что надо менять подход.
Мы стараемся фокусировать женщин на реализации проектов. Запустили конкурс проектов, постоянно транслируем идею, что learning by doing – самый эффективный метод научиться необходимым знаниям и компетенциям. Когда ты уже что-то делаешь и обнаруживаешь, что чего-то не знаешь, не умеешь, то можешь восполнить эту нехватку в процессе. Так это работает.
При этом у нас существуют программы, посвящённые развитию навыков лидерства. Для нас сообщество – это в первую очередь развивающая среда. Люди развиваются, общаясь и взаимодействуя друг с другом. А если чувствуют потребность в получении новых системных знаний, они могут подключиться к любым доступным образовательным программам – сегодня есть большой выбор таковых и достаточно лёгкий доступ – была бы мотивация! Такой подход кажется нам наиболее эффективным.
– Ваше сообщество рассчитано только на владелиц собственного бизнеса?
– Вы знаете, очень сложно провести формальную границу. Среди участниц много самозанятых и индивидуальных предпринимателей. Много тех, кто занимается своим делом параллельно с работой в найме. Много тех, кто занимается каким-то хобби и думает, как научиться с помощью хобби ещё и зарабатывать. Можно ли эту женщину назвать предпринимателем? По формальным критериям сложно, но по духу… Когда мы открывали фонд, то с самого начала говорили, что наша задача – популяризировать и развивать предпринимательское мышление и поведение. Мне кажется, предпринимательство – это не профессия, а образ жизни, образ мысли, как человек выстраивает отношения с собой и миром.
Предприниматель – не тот человек, который будет сидеть и ждать, что что-то само собой случится и наладится. Это человек, который будет что-то для этого предпринимать. Мы создаём среду, где с людьми происходит такая трансформация мышления и поведения. Они начинают чувствовать себя сильнее, понимают, что многое могут сделать уже сейчас – для сообщества, для себя и своих семей.
– Кстати, мужья не жалуются, что их жёны начинают проявлять активность? (Смеются.)
– Бывает, что сначала относятся настороженно и с недоверием, а потом начинают поддерживать и всячески поощрять своих жён – ведь счастливая жена, женщина с удовлетворённой потребностью в самореализации, приносит счастье в семью. Но бывает и так, что женщины, осознавая свою самоценность и обретая устойчивость, выбирают выйти из деструктивных отношений. Здесь нет беды, ведь когда женщина сохраняет такие отношения только потому, что ей негде получить уверенность и поддержку, – это несчастная семья.
– Как говорится, что ни делается, всё к лучшему. Давайте поговорим о других проектах Рыбаков Фонда. У вас три основных направления – образовательное, развитие сообществ, поддержка предпринимательства. Какие из них сейчас в приоритете?
– Существует целая экосистема проектов, которые инициированы Рыбаков Фондом. Все они самостоятельные некоммерческие организации. И во всех наших инициативах центральная тема – это сообщества.
Например, в нашей экосистеме есть фонд «Университет детства». Он реализует программы в области дошкольного и школьного образования. Развивает сообщество педагогов, которые также создают друг для друга среду поддержки и развития.
Совместно с этим фондом мы проводим конкурс-игру под названием «Большая игра "Школа Рыбаков Фонда"». К ней подключаются любые образовательные организации – детские сады и школы. Мы выстраиваем с ними взаимодействие в игровой форме с целью создания сообщества вокруг каждого образовательного учреждения.
Сообщество – это место притяжения для людей, разделяющих общие цели и ценности. Место, куда люди хотят приходить и где они хотят оставаться. Каждый, кто приходит в сообщество, начинает заботиться о том, чтобы и другим людям вокруг было хорошо. Мне кажется, сегодня в школах не часто заботятся о том, чтобы людям – детям и взрослым, учителям, родителям – было хорошо, приятно, интересно находиться вместе. Этот важный момент упускают, сосредотачиваясь только на измеримых образовательных результатах. А качество среды – то, насколько люди открыты, доброжелательны, нацелены на поддержку инициатив – также во многом определяет и результаты учёбы. Если не позаботиться об атмосфере в школе, мы видим, что в результате и учителя выгорают, и дети не хотят ходить в школу, сопротивляются.
Действительный образовательный результат – то, с чем дети выходят во взрослую жизнь, – это не баллы ЕГЭ, а набор важных жизненных навыков, сформированное мышление взрослого человека, понимающего, как построить свою дальнейшую жизненную траекторию, владеющего разными способами коммуникации в социуме, – эти навыки можно получить только в сообществе, поддерживающем позитивный настрой на созидание и творчество.
– Сколько школ участвуют в игре?
– На этапе регистрации – около 30 тыс. образовательных организаций: это сады, школы, дополнительное образование, колледжи. Даже детские интернаты. Участвуют все регионы. Ближе к финалу остаётся примерно тысяча команд – это те, кто смог пройти все этапы. Причём каждый этап игры построен как ценный развивающий опыт.
– Вы запустили грантовую поддержку учителей…
– Гранты для победителей игры предусмотрены как в командном треке, так и в лидерском. Например, в этом году мы запускаем программу «Образовательный туризм» – команды-победители смогут посетить лучшие школы в деле построения сообщества, познакомиться и почерпнуть из их опыта что-то ценное и полезное для себя. Для тех, кто участвует в конкурсе индивидуально, в треке лидеров, мы ежегодно организуем в Подмосковье Летнюю школу, которая стала уже местом притяжения для лидеров образования со всей страны – многие стремятся туда попасть!
– Вы упомянули, что под брендом Рыбаков Фонда развиваются автономные команды, со своими лидерами. Есть ли у вас система, условно говоря, «контроля качества» реализации ваших инициатив?
– Действительно, в экосистеме Рыбаков Фонда несколько организаций, каждая со своими целями, миссией, командой. В задачи команды Рыбаков Фонда входит в том числе и оценка достижения миссии и целевых показателей той или иной некоммерческой организации. Собираем и анализируем данные, отчёты. Оцениваем социальный импакт, или, по-другому, влияние, которое оказывают на социум программы нашего фонда.
– У вас был совместный проект с Высшей школой экономики, он продолжается?
– Совместно с Вышкой мы проводим курс «Школа – центр социума» для студентов педагогических вузов и Института образования ВШЭ. Мы начинали создавать этот курс в Дальневосточном федеральном университете, а теперь программа появилась и в столице.
– Остались ли у вас международные проекты, учитывая сегодняшнюю ситуацию?
– Этим летом, в июне, проходил форум AVPN в Малайзии, и несколько членов нашей команды в нём участвовали. По линии взаимодействия с европейскими филантропическими ассоциациями работа прервана. Но мы стараемся по мере возможностей поддерживать международные связи. Мы открыты. Ведь наша цель – менять жизнь к лучшему. Открытость и доверие – синонимы качества жизни. Мы не стремимся возводить искусственные заборы. Мы хотим сохранить связанность с миром, чтобы делиться своим опытом.
Я думаю, что мы как общество находимся не в слабой позиции и нас не нужно спасать силами извне. Мы можем принять и справиться с вызовами, которые перед нами стоят. У нас есть достаточные компетенции, ресурсы, знания. В любом случае связанность с миром помогает не останавливаться и не окукливаться, не отставать от жизни.
– Фонд существует на ваши семейные средства. Как распределяется бюджет? У входящих в фонд некоммерческих организаций есть возможность зарабатывать самостоятельно?
– Такая возможность у них есть, но времени и сил не всегда хватает, ведь это небольшие команды, обычно 4–5 человек. Они могут зарабатывать на том, чтобы организовывать платные образовательные программы, курсы, проводить мероприятия. Например, фонд «Университет детства» проводит ежегодную международную конференцию «Крутые практики»: она всегда вызывает большой интерес аудитории, и участие в ней платное, но она не всегда окупается. Поэтому мы выделяем гранты для фондов, которые поддерживаем.
– Партнёров не привлекаете?
– Мы стремимся привлекать партнёров, но также мы стараемся – и у нас получается – вовлекать новых участников в поле филанропической деятельности и импакт-инвестирования! Для многих из них открывается целый новый мир!
– С учётом того, что у фонда два соучредителя – вы и ваш супруг Игорь Рыбаков*, – как вы распределяете полномочия?
– Мы как раз недавно это обсуждали. (Улыбается.) Выяснили, что Игорь отвечает за экспансию, за масштабные цели и глобальное видение, а я – за то, чтобы всё, что мы создаём, удержалось в целостности, не сломалось в процессе быстрого роста. Обеспечиваю «клей».
У нас нет серьёзных проблем с распределением полномочий, нет конкуренции. Разногласия, конечно, случаются, но у нас есть общие ценности, мы их выносили, прожили, проговорили и приняли. Среди них взаимная поддержка, проявленность, право на ошибку. Это помогает договариваться в сложных и кризисных ситуациях.
– Вы дома обсуждаете дела или договорились, что о работе разговариваете только в офисе? Как рождаются новые идеи?
– На вечерних прогулках. Мы почти каждый день ходим гулять перед сном. Стараемся не пропускать. Если мне не хочется выходить, Игорь говорит: «Ты просила меня напоминать тебе, что мы договорились не пропускать». И мы идём, гуляем, разговариваем. Так, в движении, в динамике разговор получается гораздо насыщеннее, продуктивнее, рождаются новые идеи. Мы идём по дорожке парка и смотрим не друг на друга, а в одну сторону. Само расположение тела помогает договариваться в этот момент.
– Привлекаете ли своих детей к проектам?
– У детей есть возможность присоединиться. Мы приглашаем, но только по принципу добровольного участия.
– Сколько им лет?
– Дочке – 23. Сыну – 21. Второму – 17. Младшей – 13. Они периодически подключаются к некоторым активностям, участвуют в них, знакомятся, напитываются, повышают свою осведомлённость.
– Может быть, традиционный для вас вопрос – но как вы сохраняете баланс между семьёй и работой?
– Боюсь, что не смогу сформулировать универсальный рецепт… Помогает ведение календаря и умение отделять главное от второстепенного. Это происходит во многом интуитивно, в процессе. Мне в этом смысле нравится метафора велосипеда, который сохраняет устойчивость, только когда находится в движении.
– Но можно ведь и в лужу упасть!
– Вот! Это и есть мастерство. Если падаешь, значит, ещё мастерство не пришло.
– Есть цель, которую вы пока не достигли?
– За 8 лет, что занимаюсь фондом, я научилась приходить к ощущению внутренней устойчивости и баланса через работу с состоянием. А достижение любой цели и результата – это всегда следствие и проявление внутреннего состояния. Такой подход помогает лучше расставлять приоритеты. Я буду продолжать учиться находить это состояние потока, когда дело, которым я занимаюсь, питает и является источником энергии.
Персоны, упоминаемые в этом материале:
Е. Рыбакова
