НИКИТА АНИСИМОВ: «Вышка даже не вуз, Вышка – это среда и люди!»
Ректор НИУ ВШЭ Никита Анисимов – о том, что является смыслом существования Вышки, почему важны двойные дипломы, чем онлайн-образование отличается от классического и как санкции позволяют развивать отечественные проекты в области образования.
– Вы поступили в МГУ в 15 лет, а уже в 23 года защитили кандидатскую – таких называют вундеркиндами. Как случилось так, что в итоге вы поменяли, казалось бы, гарантированную успешную научную карьеру на административную?
– Я просто всегда старался быть собой. Мои бабушка и дедушка были школьными учителями, так что к 6 годам я уже умел читать и писать. Когда мне исполнилось 6 лет, они привели меня в школу, предложили попробовать поучиться с первоклассниками, и я так в этом классе и остался. Можно ли такого ребёнка считать вундеркиндом? Вряд ли, скорее, это следование внутреннему состоянию.
Окончил математическую школу, попробовал поступить на мехмат – получилось с первого раза, тогда мне было 15 лет. Пять лет отучился, поступил в аспирантуру, ещё через 3 года защитил диссертацию. Мой научный руководитель работал в ректорате МГУ и предложил поработать совместно. Тогда я понял, что административная работа в сфере образования у меня получается.
В управлении, в научной и педагогической сферах миссия одна – работать для людей. И администратор, и преподаватель – человекоцентричные профессии. Для меня всегда было важным ощущение, что я могу помогать людям.
Мне кажется неправильным противопоставлять административную и научную карьеры. Это ведь две стороны одной медали. Если у человека что-то хорошо получается, почему не дать ему возможность заниматься этим всю жизнь? Это моё жизненное и управленческое кредо – давать людям возможность реализовать то, что в них заложено.
– Вышка выделяется среди других вузов страны, цитируя Баратынского, «лица необщим выраженьем». В какой мере вы ощутили это отличие, возглавив Вышку в прошлом году?
– Вышка ведь не вуз, если честно. Вышка – это университет, среда. Даже первично среда, а уже потом университет. Это отличие я ощутил сразу и стараюсь по мере возможности культивировать.
Вышка родилась 30 лет назад. У её основателей была возможность учесть все минусы, которые они видели в университетах того времени. Вышка создавалась как сообщество профессионалов, людей, объединённых одной целью. У нас именно такая среда.
Вышка – это атмосфера и люди. Именно поэтому для нас так важны студенческие сообщества. Важна система студенческого самоуправления. Важны профессора и система признания и поддержки этих профессоров. У нас серьёзная система внутренних поощрений и наград, направленная не только на профессоров, учёных, но и на тех сотрудников, которые ежедневно делают наш университет лучше, занимаясь на первый взгляд вспомогательной, а на самом деле необходимой работой.
Наш университет стал большим. Это уже не тот «бутиковый» центр подготовки экономистов для нового времени, каким он создавался в своё время. Это настоящий университет на 50 тыс. студентов и 10 тыс. сотрудников. Мы работаем в четырёх городах: в Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде и Перми.
С одной стороны, Вышка – университет-лидер, собирающий лучших. С другой стороны, это университет, куда приходят ребята, находящиеся в сложных жизненных ситуациях. У нас есть мощная программа социальной поддержки. Если ребята способные, мы приглашаем их в университет за наш счёт, подтягиваем, и таким образом происходит социальное перемешивание. В прошлом году мы инвестировали порядка 3,8 млрд рублей собственных средств (ни один университет в стране не может себе такого позволить) в социальную поддержку студентов.
Такой концентрации высокомотивированных студентов с высокими баллами ЕГЭ больше нигде не встретить. Мы занимаем 2–3-ю строчку в стране по среднему баллу ЕГЭ среди абитуриентов. Учитывая, что у нас 50 тыс. студентов, можно уверенно говорить, что Вышка – один из крупнейших в России университетов с высочайшим уровнем мотивации каждого студента – мотивации не только к обучению, получению диплома, но и к реализации своего потенциала.
– Известно, что оценку в Вышке невозможно выпросить или купить, оценивают по существу…
– Это чистая правда. Это основа нашей университетской культуры. Считаю очень вредным для молодого человека получать что-то незаслуженно. Это страшно развращает, особенно людей способных.
Студенты должны понимать, что даже отчисление в конечном счёте пойдёт на пользу. Они поймут это позже, когда станут старше. Если кто-то не может учиться у нас по той или иной причине, то лучше взять академический отпуск или выбрать другую траекторию в жизни.
Да, при этом мы требовательны. Но это требовательность не университета, а среды.
– Будучи ректором Дальневосточного федерального университета, вы старались внедрять в университете практики, которые использовались в Вышке. Уже тогда вы были знакомы с Ярославом Кузьминовым. Можно ли сегодня говорить о преемственности в руководстве вузом?
– Ректорское братство – очень сильная вещь. Мы не конкурируем между собой, а постоянно общаемся и, конечно, обмениваемся практиками. С Ярославом Ивановичем мы знакомы очень давно. Когда я работал в МГУ, мы часто пересекались на разных мероприятиях. Например, он ввёл в мой лексикон синонимию понятий «бюрократический документ» и «фетиш».
Помню, сидели на совещании, Кузьминов взял слово и говорит: «Создавать бюрократические документы – это фетиш». Я тогда ещё был молодой, зампроректора в МГУ. Думаю: «Красиво же. Действительно, ерундой занимаемся – бумагами какими-то. Нужно же о смыслах подумать, а потом уже бумаги писать».
Потом в Дальневосточном университете запускали программу двух дипломов. Ярослав Иванович лично откликнулся, поддержал. Мы смогли сделать так, чтобы талантливые студенты не уезжали из Владивостока, получали там диплом Высшей школы экономики с нашими высокими требованиями. И в этом году дипломы Вышки получили 42 выпускника ДВФУ.
Никита Анисимов и Герман Греф, председатель правления Сбербанка России
Синхронизация моей внутренней волны и среды, которая формировалась 30 лет в Вышке, конечно, потребовала определённого времени. Надеюсь, волна, которую я принёс, не мешает Вышке и дальше уверенно развиваться как международному глобальному университету.
– Можно ли считать программу двойных дипломов, которую вы упомянули, одним из стратегических направлений Вышки?
– Не только можно, но и нужно. Я уверенно говорю об этом, потому что сам работал во Владивостоке. Думаю, каждый губернатор, каждый ректор в регионах меня поддержит. Очень важно, чтобы способные и талантливые ребята, которые родились и выросли не в столице, получали хорошее образование дома и оставались там.
Привнося стандарты Вышки в университетские программы в регионах, мы помогаем не только студентам, но и преподавателям университета, в котором учатся ребята, почувствовать образовательный и научный фронтир. Помогаем молодым людям найти и реализовать себя в родном крае. Мы ведь практико-ориентированный университет. У нас девиз «Не для школы, а для жизни мы учимся». Мы даём возможность развивать страну. Кто, если не мы?
Я много внимания уделяю поездкам в регионы, встречам с ректорами, созданию совместных сетевых программ, двойных дипломов, студенческим обменам. У нас есть разные проекты развития региональной сети университетов.
Мы реализуем большой проект студенческих экспедиций «Открываем Россию заново». Студенты приезжают в разные регионы России, решают прикладные задачи вместе с региональной властью, местными университетами. Реальные проекты в регионах – это и есть их главная миссия как студентов.
В этом году проект стал общероссийским, одной из крупных программ платформы «Россия – страна возможностей». Это ещё одна практика Вышки, которая вышла за её пределы и распространяется не только на наших студентов.
Никита Анисимов, Сергей Кравцов, Министр просвещения РФ, Владимир Узун, председатель совета директоров ГК «Просвещение»
У нас есть система постдоков, когда ребята приезжают из региональных университетов на стажировки. Получают дополнительные навыки, компетенции, возвращаются в свои университеты, чтобы в них уже работать на более высоких позициях, преподавательских и научных. Создают свои научные школы в регионах.
Поэтому я бы говорил не только о двойных дипломах, а в комплексе о нашей программе развития университетов во всех регионах России.
– Вышка – лидер среди университетов по количеству онлайн-программ бакалавриата и магистратуры. Однако существует мнение, что онлайн-образование несёт в себе определённые риски…
– Онлайн-культура, которая успела сформироваться в университете, очень помогла нам в период пандемии. В Вышке собирались ректоры, был мозговой центр разработки технологий онлайн-обучения. Своего рода центр адаптации университетов к новым условиям, когда мы учили новые понятия, например «прокторинг».
Есть такое международное понятие – «массовые открытые онлайн-курсы». Ты размещаешь курс в открытом доступе, и к нему может присоединиться, прослушать несколько миллионов человек. Это элемент мягкой силы, образовательной, академической дипломатии. Высшая школа экономики первой подхватила этот тренд. В 2014 году у нас появились первые такие курсы, потом мы вошли в партнёрство с международной платформой, зарубежными университетами, а также стали соучредителями Национальной платформы открытого образования.
К сожалению, сегодня мы немножко замылили понятие онлайн-образования. Всё, что происходит на экране нашего мобильного устройства или компьютера, – это уже онлайн-обучение.
Например, динозаврик, который учит первоклассника, – это тоже онлайн-обучение, но это не наш бизнес. Есть онлайн-программы магистратуры, где взрослые люди инвестируют в себя, в то, чтобы получить образование того уровня и качества, которое нужно им в профессии, понимая, что им не хватает тех или иных современных знаний, потому что они учились в другое время. Для того чтобы сейчас качественно выполнять свою работу, им нужно хорошее образование.
Где его взять? Конечно, в интернете. Эти люди работают, поэтому не могут прийти на вечернее обучение, как это было в Советском Союзе, или зачислиться на заочку. Нам вообще нужно уже забыть термин «заочка», ведь технологически мы готовы предоставить людям знания и технологии их получения через интернет, через мобильные устройства. В каком-то смысле онлайн-образование – это качественная альтернатива поисковым системам. Период пандемии позволил нам накопить культуру онлайн-преподавания, ведь даже на дневном отделении студенты у нас обучались дистанционно.
К онлайн-образованию надо относиться как к достижению современной цивилизации. Оно не заменяет офлайн-формата, но расширяет возможности человека, позволяет ему воспользоваться лучшими учебными программами, а не бессистемной информацией, разбросанной по интернету.
Лемка Измайлова, директор Росаккредагентства, Никита Анисимов и Михаил Кожевников, президент Группы компаний «Просвещение», на подписании соглашения о сотрудничестве между участниками проекта «Лингвотест»
– Студенты, обучающиеся онлайн, приезжают сдавать экзамены очно?
– Нет. Считайте, что у них отдельный кампус Высшей школы экономики – в смартфоне. Экзамены проходят точно так же, онлайн.
– Но как определить, что человек не жульничает?
– Для этого существуют прокторинговые системы, обеспечивающие контроль соблюдения правил при сдаче экзамена. Камеры контролируют движение взгляда, фоновые шумы. Это довольно дорогой софт, есть специальные компании, которые занимаются его разработкой.
В некотором смысле онлайн-экзамены куда жёстче обычных, ведь там полностью исключён человеческий фактор. Когда проводится очный экзамен, преподаватель может отвернуться, а студент в этот момент – что-то подсмотреть. В онлайне это исключено. Куда-то повернулся, что-то сказал, переложил бумажку – результаты немедленно аннулируются.
– Вы упомянули онлайн-кампус Вышки. Но как быть с той средой, о которой вы говорите? Ведь такие студенты не общаются между собой.
– Вы правы. Как сформировать среду в онлайне – сложнейший вопрос. Студенты, обучающиеся дистанционно, не вовлечены ни в одну из социальных активностей. Они не принимают участия в научных семинарах, поездках… Мы пытаемся что-то придумать, проложить дорогу, которую потом покажем другим университетам. Это не самая простая задача ещё и потому, что речь идёт о взрослых людях, каждый из которых живёт собственной жизнью, не завязанной на учебный процесс.
Недавно у нас было интервью с одним из таких студентов – капитаном дальнего плавания. Разумеется, он не может приезжать на очные мероприятия, учится буквально с корабля. Как вовлечь его в среду Вышки, в онлайн-коммуникацию? Это совершенно иной процесс и с методологической, и с психологической точки зрения.
Ещё важно и то, что каждый наш студент не просто находится в этой среде, а становится элементом её формирования. Ведь среда состоит из личностей.
Мы хотим, чтобы человек, окончивший онлайн-программу, мог сказать: «Я – выпускник Вышки!» Чтобы он гордился этим.
– Последние события как-то сказались на деятельности университета?
– Незаконные ограничения, противоречащие международному праву, которые называют санкциями, дали нам возможность создавать своё: реализовывать проекты, которые раньше откладывались, и продвигать их. Мы только что подписали тройственное соглашение с Группой компаний «Просвещение» и Росаккредагентством по запуску системы «Лингвотест». Это полностью российская разработка – система оценки компетенций в иностранных языках. Раньше мы пользовались зарубежными аналогами.
Ограничить образование невозможно, ведь знание не имеет точек воздействия. Университеты – носители, провайдеры этого знания. Поэтому отказ тех или иных зарубежных платформ от сотрудничества с нами – это просто возможность реализовать свои идеи без них, вот и всё.
– Может ли усиление кооперации с дружественными странами повлиять на учебные программы?
– Раньше мы существовали в рамках определённой, однополярной экономической модели. Нынешние события заставили нас оглянуться: какие альтернативы существуют в мире? Возможно, мы недостаточно рассказываем о них студентам?
Например, раньше о понятии «исламский банкинг» говорили лишь на немногих учебных программах. А ведь в этой системе вращается огромное количество денег, она очевидна для всех стран, где нельзя давать в долг под проценты. Сейчас эта культура начинает приходить в Россию под названием «партнёрский банк», и вслед за этим неизбежно меняется содержание курсов. Ведь студенты спрашивают: «А почему вы нам это не преподаёте?» Университеты всегда слышат студентов, начинают реагировать на их запросы, и появляются преподаватели по такой дисциплине. Мир меняется, экономический центр начал смещаться из Сингапура в Куала-Лумпур и Дубай. В этих городах есть исламский банкинг, значит, люди, которые будут там работать, должны понимать его суть.
Взаимосвязь с реальностью – часть ДНК университета. У государства есть промышленная политика, которая базируется на научной, а та, в свою очередь, на образовательной. Если нет понимания того, что даёт университет для реальной жизни, для экономики, для общества, то он существует без смысла. Причём генерировать смысл существования университет должен сам.
– Раз мы говорим о капитанах, считается, что у штурвала большого корабля капитану лучше не делать резких движений…
– Мне кажется, это придумал человек, который никогда не стоял у штурвала. У капитана большого судна задача просчитывать траекторию движения на несколько дней вперёд. Если начинаешь быстро крутить руль, значит, ты ошибся в прогнозировании его движения. Значит, где-то рядом айсберг и нужно срочно от него уворачиваться.
Моё жизненное кредо – во-первых, смотреть дальше, чем собственный нос, вести к цели и не крутить руль по мелочам, решая только локальные близлежащие задачи, а во-вторых, не мешать команде делать свою работу. Ведь в команде каждый делает своё дело, поэтому корабль идёт.
Персоны, упоминаемые в этом материале:
Н.Ю. Анисимов
