ДАНИИЛ ЕГОРОВ: «Работать прозрачно – это выгодно!»

Глава ФНС России Даниил Егоров умеет ломать стереотипы. Он совсем не соответствует сложившемуся образу чиновника. Обаятельный, улыбчивый, спортивный. Егоров – невероятно эрудированный и профессионал своего дела. Он считает, что одна из его главных задач – сделать так, чтобы бизнесу было легче работать. Когда я зашла в его кабинет, первым делом бросилась в глаза картина, датированная ещё 2017 г., на которой Егоров говорит: «Я хочу сделать новый налоговый режим для своих детей». И у него это уже получилось.

---

– В этом году на съезде РСПП вы рассказали про Единый налоговый счёт. Решение революционное…

«Идея единого налогового счёта была в том, чтобы создать одну-единственную платёжку для плательщика, чтобы мы сами распределяли все платежи по всем бюджетам страны».

– Сама идея очень рациональная. Мало стран, даже, скажем, единицы, кто может позволить внед­рение таких технологий. До ЕНС каждый налог находился на коде бюджетной классификации. А каждый код находился в своём муниципалитете, регионе – получалась палитра ­ОКТМО, КБК, всех цифр, которые постоянно меняются. В связи с этим была масса неправильных платежей. Например, если ты платил в бюджет города Москвы, а эти деньги предназначались бюджету города Петербурга, то у тебя по Петербургу шла пеня, а в Москве – переплата, хотя ты перед государством рассчитался. Поэтому идея единого налогового счёта была в том, чтобы создать одну-единственную платёжку для плательщика, чтобы мы сами распределяли все платежи по всем бюджетам страны. Это наша задача раскидывать их по отделениям нашего кошелька. Плательщик от этого страдать не должен. У него появляется один лицевой счёт, и он кидает одну-единственную платёжку.

С точки зрения технологий сейчас работает абсолютно всё. Раньше у меня в год невыясненных платежей было под триллион рублей. Это много. Это значит, что они не падают в бюджет, или зависают не в тех бюджетах, или вообще ошиб­лись цифрой в банковской системе. Платёжка висит, а её некуда послать, потому что невозможно опознать адресата. Триллион – это долги, приостанавливаются операции по счетам. Надо разбираться: бухгалтер созванивается с налоговиком, они вдвоём сидят и ищут эту платёжку, в каком банке она зависла, что за платёжка – это целый процесс.

А за прошлый год невыясненных платежей было на 39 млрд рублей! Только сравните: один триллион и 39 миллиардов! У меня в 2,5 раза сократилось количество должников-юрлиц, потому что когда система всё свела в единое сальдо, ты автоматически перестаёшь быть должником.

«У меня в 2,5 раза сократилось количество должниковюрлиц, потому что когда система всё свела в единое сальдо,
ты автоматически перестаёшь быть должником».

Но это не все плюсы ЕНС.

Полностью исчезли зачёты между налогами. Раньше это делали «вручную»: налогоплательщики подавали заявления о зачёте, налоговые органы выявляли несоответствия и осуществляли зачёты. 31 млн зачётов провели в 2022 году.

Теперь этого нет, всё автоматизировано. Переплата и недоимка могут одновременно существовать доли секунды. Система их найдёт и совместит. Пени считаются только на общую сумму долга – раньше могли начисляться на сумму долга по одному налогу при переплате по другому (было 5 млрд таких сумм пени на технический долг в год). Сейчас всё решается внутри системы ФНС-Казначейство.

Срок возвратов сократился почти в 6 раз, количество платежей – в 1,7 раза, да и сам процесс оплаты стал проще: всего два реквизита – ИНН и сумма.

– Ещё недавно в повсе­дневной речи определённых предпринимателей звучало словосочетание «оптимизация налогов». Сегодня же всем выгодно работать прозрачно…

– Да, вы хорошо заметили, что работать прозрачно – это выгодно. Нет проверок, нет лишних трат на их сопровождение, все усилия направлены на созидание, а не на попытки что-то спрятать. На самом деле, мы вместе с бизнесом прошли этот путь по выравниванию правил игры, по созданию прозрачных и понятных условий. И такой результат сложился благодаря нескольким факторам: как изменению отношения к налогам в обществе, так и внедрению новых технологий.

Когда мы создали систему АСК НДС, наша гипотеза была в том, что мы сможем состыковать все счета-фактуры. Вы себе забираете счёт-фактуру, и с неё идёт налог. Если товар стоит 100 рублей, то налог будет 20, который нужно заплатить в бюджет. В свою очередь, эти 20 рублей вы из бюджета должны забрать. АСК НДС и стала той системой, которая состыковала все платежи по цепочкам.

Всё, что сходилось, машина откидывала, а там, где не билась пара, она автоматически присылала два письма – «Всё ли хорошо?»

Мы исходим из принципа, что практически все хотят вести свой бизнес честно и прозрачно. Если бы мы за основу взяли принцип неотвратимости наказания, то, уверяю вас, нам бы хватило сил и возможностей, но какого результата мы достигнем тогда? А вот если исходить из принципа, что все хотят быть прозрачными, но иногда допускают ошибки, которые мы можем помочь исправить, то получается, что бизнес сохраняется.

То есть сначала ты обеспечиваешь принцип справедливости налоговых отношений, в том числе за счёт технологий, позволяешь самостоятельно перейти в новое состояние, а потом получаешь справедливый ответ – развитие при понятных правилах игры.

– Даниил Вячеславович, вот придумали самозанятых. Но не является ли это в том числе способом ухода от налогов по страховым взносам?

«У любого налогового режима есть своя целевая аудитория. И у налога на профессиональный доход тоже. Это самые мелкие предприниматели, зачастую начинающие, которым требуется поддержка. И мы даём эту поддержку, сократив административную часть почти до нуля».

– Вот вы сейчас сказали – самозанятые. А ведь такого термина не существует ни в одном законе. Единственное, что есть, – это налог на профессиональный доход, и всё. У нас уже больше 10 млн человек относятся к самозанятым, им дают льготные кредиты, их подключили к госзакупкам, а статуса такого нет. И это не мешает людям работать и зарабатывать. И подав­ляющее большинство самозанятых – это нормальные люди: кто-то таксует, кто-то курьер, кто-то пирожки печёт. Им комфортно за 4 % с выручки жить спокойно. Много людей хотят быть прозрачными и понятными, зато ни следователь, ни налоговик – никто их тронуть не может, потому что они легальны.

У любого налогового режима есть своя целевая аудитория. И у налога на профессиональный доход тоже. Это самые мелкие предприниматели, зачастую начинающие, которым требуется поддержка. И мы даём эту поддержку, сократив административную часть почти до нуля.

Да, некоторые пытаются использовать самозанятых. Но с точки зрения государства важно оценивать все риски и ожидаемый положительный эффект от стимулирования за счёт налогов. А эффект есть – как я уже сказал, более 10 млн человек работают на себя и зарабатывают легально. При этом нам удалось заложить в саму технологию этого режима способность подсвечивать «слабые» места. Ведь этот налоговый режим настолько прозрачен, что любые отклонения мы видим сразу же.

Когда самозанятые выставляют вам чек, мы о нём знаем раньше вас, потому что они работают на так называемом бэкенде – нашей платформе по выставлению чеков. У меня в реестре чеки от самозанятых выстраиваются в одну таблицу, и можно анализировать профиль рисков. В общей сложности организации, работающие с самозанятыми, оцениваются более чем по 20 параметрам. И уже по результатам этого анализа попадают в группу риска.

Если берёшь сотню самозанятых на стройку, ты достаточно быстро появишься у нас на радарах. Или если каждого 5-го и 20-го числа всем своим тысячам самозанятых выплачивать зарплату, мы это сразу увидим в информационной системе.

Но думаю, что лучше говорить цифрами. Сейчас с самозанятыми работают чуть меньше 1 млн организаций. Если быть точным, 924 тыс. И из них менее 1 % попали в так называе­мую группу риска. То есть статистика показывает, что рынок трезво оценивает риски подобных злоупотреблений.

С потенциальными нарушителями мы работаем на упреждение и сразу же информируем организации о том, что видим признаки нарушений. И уже на данном этапе часть организаций добровольно уточняют свои налоговые обязательства.

– В любом случае хорошо, что я не стройкой занимаюсь. (Смеются.) С учётом высокой доли внедрения различных цифровых решений как у вас обстоят дела с искусственным интеллектом?

«Я консервативен в том, что предлагает рынок. Есть хайповые вещи, но я считаю, что, во-первых, на хайпе сложно разобраться. Во-вторых, нужно быть прикладником, то есть не нужно использовать хайповые вещи, если они не имеют нужного эффекта. Зависит от задачи, которую решаешь».

– Я консервативен в том, что предлагает рынок. Есть хайповые вещи, но я считаю, что, во-первых, на хайпе сложно разобраться. Во-вторых, нужно быть прикладником, то есть не нужно использовать хайповые вещи, если они не имеют нужного эффекта. Зависит от задачи, которую решаешь.

Когда мы внедряли онлайн-кассы, нам нужно было обрабатывать чеки, а в чеках – название. Например, «батон нарезной», «хлеб», «багет», «чиабатта» – для нас это всё «хлеб». Как машине собрать всю продажу хлеба в стране? Она же не может разобраться, что там написано.

В итоге мы придумали так называемую семантическую модель анализа текста. Год над этим работали, но в результате поставили нейронную сеть с учителем. Искусственный интеллект базируется на нейронных сетях и объясняет, как она думает. Давайте покажу пример. На карте выберем кафе. (Выбирает на экране.) Сейчас войду внутрь кассы. Это её платежи и продажи. У меня продажи отстают примерно на полторы минуты от фактической оплаты. Сейчас 10:45. У него последний чек был в 10:30.

– Получается, это мощная аналитическая история.

«Наши данные – это вообще ценный экономический актив, и мы считаем, что этим активом должны пользоваться другие госорганы, бизнес, экспертное сообщество. Реализовано 220 наборов данных и 12 сервисов для автоматизированного получения данных по всем типам налогоплательщиков и режимам налогообложения».

– И эта история уже активно используется. Благодаря кассам можно оценивать уровень потребления в том или ином регионе, какие продукты или товары нужнее сейчас, есть ли где-то дефицит чего-либо. И на основе этих данных уже строить прогнозы.

Наши данные – это вообще ценный экономический актив, и мы считаем, что этим активом должны пользоваться другие госорганы, бизнес, экспертное сообщество. Реализовано 220 наборов данных и 12 сервисов для автоматизированного получения данных по всем типам налогоплательщиков и режимам налогообложения. Мы полностью пересмотрели информационное взаи­модействие с финансовыми органами регионов и основную информацию представляем через платформу «Внешняя поставка данных». Очень важно, что мы передаём не только и не столько «сырые» данные. Мы строим агрегаты по запросу потребителей – дополняем из различных подсистем и делаем нужные срезы, например по региону или по отрасли.

– Недавно вы удивили Президента РФ, сказав, что количество проверок резко снизилось. Тем не менее многие предприниматели имеют внутренний страх, что с ними может случиться выездная проверка, хотя они являются добросовестными налогоплательщиками.

– Когда мы поставили себе задачу снизить количество проверок, мы исходили из критерия эффективности, а не затем, чтобы стать «добрыми».

Оказалось, что необязательно всех проверять, чтобы потом доначислять, – люди могут сами исправиться. Это первое. Второе. Проверка – это процесс. И для налогоплательщика, и для нас. Инспектор уходит на 2–3 месяца с полномочиями проводить выемку. Мы стали анализировать, а что, собственно, нам даёт эта проверка. Налоговая проверка в крупных масштабах нерациональна. Она съедает кучу ресурсов.

Поэтому мы пошли по пути максимально раннего реагирования. Выездная проверка происходит за прошлый год. Если кому-то доначислить, то сумма будет сразу за целый год. Не всегда эти деньги у предприятия есть. А ещё необходимо сразу стать «белым и пушистым». То есть это два тяжёлых бремени.

Если мы реагируем быстрее (за месяц, за квартал), бизнесу исправиться легче, даже если в чём-то он не прав (виновный, невиновный – второй вопрос), чем когда выставят сумму за год или даже за все три. Позднее реагирование обычно приводит к тому, что компания не выдерживает нагрузки и закрывается.

В итоге если раньше было 300 тыс. проверок, то сейчас на 7 млн налогоплательщиков всего 5,4 тыс.! Сейчас мы просто посылаем письмо, в котором говорим: «Обратите внимание, у вас что-то не так». Вы исправились – мы довольны, вы довольны. Это куда меньшая нагрузка для обеих сторон.

Поэтому с уверенностью могу сказать, что мы поменяли само явление и обычай взаимодействия. Такой «пряник», если можно так выразиться, намного эффективнее кнута. Более того, иногда даже некоторые послабления в сфере налогов позволяют и увеличить поступления в бюджет, и оставить бизнес рентабельным, и повысить зарплаты работникам сферы.

Возьмём тот же общепит. Закон, который освободил эту отрасль от уплаты НДС при соблюдении определённых условий, родился в результате нашей совместной работы с бизнесом. Они честно признали, что в тех условиях платить налоги и успешно развиваться невозможно. Мы предложили решение. Появился своего рода общественный договор: если поправки приняты, тех, кто будет продолжать незаконно оптимизировать налоги, будут ждать последствия. Мы довольно долго переносили контрольные мероприятия, хотя мы прекрасно видим все искажения по налогам.

Что в результате? А в результате такого послабления по НДС мы получили не недоплату в бюджет, а наоборот. По компаниям, применяющим льготы, поступления по налогам в первый год реформы дали +2,5 млрд рублей. В течение полутора лет (2022 год – 6 месяцев 2023-го) их совокупная выручка выросла в 1,6 раза, и это уже с корректировкой на инфляцию. Средняя зарплата и численность работников в течение 2 лет выросли также в 1,6 раза. Общий фонд оплаты труда увеличился в 2,5 раза.

В 2023 году тренды сохранялись. В целом по общепиту поступления в консолидированный бюджет РФ в 2023 году составили 174 млрд рублей с темпом роста 124,3 % (+34 млрд рублей, в том числе НДФЛ +12 млрд рублей).

Так что каких-то предпосылок для изменений нынешних подходов к организации контрольной работы нет. Наша цель – создать прозрачные условия для ведения бизнеса, планомерно снижать административное давление, сокращать количество проверок.

– По большому счёту нужно визуализировать положительный образ налоговика и его работу. Как раньше был слоган «Заплати налоги и спи спокойно», то сейчас – «Налоговик – ваш надёжный друг и партнёр» ну или «Налоговик с человеческим лицом».

– 84 % всех имущественных налогов люди сейчас платят через личный кабинет. Вы с этими платёжками не ходите по банкам, не стоите в очереди в перерыве на обед на работе. Это услуга? Услуга. Проще стало? Проще и эффективнее. Важно, чтобы под любым решением был крепкий рациональный фундамент. То же самое про личный кабинет.

Мы проводили опрос. Оказалось, что 87 % людей хотят человеческого отношения. Можно через электронные сервисы дать человеческое отношение? Непонятно.

Например, в Британии пытались закрыть фронт-офисы. Вынуждены были их восстановить, потому что людей не устраивает, что нет фронт-офисов, куда можно прийти и пообщаться с налоговиком. Мы тоже могли бы это сделать, но, в том числе и по этим причинам, мы этого не делаем.

«Есть много профессиональных людей, которые не хотят быть начальниками, а хотят быть крутыми специалистами. В этом смысле нужно сделать так, чтобы на госслужбе была не только вертикальная, но и горизонтальная карьера ».

А с другой стороны, чтобы научиться правильно создавать сервисы, нужно понять, что именно и для чего нужно создавать. Нужно создать максимально удобный сервис для вас, и вы тогда лучше и легче будете платить и являться более лояльным налогоплательщиком – у вас не будет раздражения в общении с нами.

Есть две фундаментальные модели.

Есть компании, которые работают с продуктовым подходом, когда все бизнес-процессы строятся вокруг продукта.

Но следующим витком эволюции считается так называемый client service – клиентоцентричные модели (client-centric). Для чиновников «клиент» не совсем правильное определение, поэтому мы используем термин «человек» и строим человекоцентричные модели.

«Необходимо создать должную культуру общения, которая позволяет всем подпитываться и делать сервисы, которые помогут людям нормально платить налоги. В итоге все будут эффективны, тратить меньше времени и нести минимальные издержки на уплату налогов » .

Если хочешь сделать хорошие сервисы для людей, сначала надо сделать аналогичные сервисы для людей внутри своей организации.

Необходимо создать должную культуру общения, которая позволяет всем подпитываться и делать сервисы, которые помогут людям нормально платить налоги. В итоге все будут эффективны, тратить меньше времени и нести минимальные издержки на уплату налогов.

Я начал с системы коммуникации. Во-первых, на основные совещания онлайн подключена вся региональная иерархия руководящего состава.

Во-вторых, мы строим систему карьерной лестницы: создаём профиль должностей, чтобы человек мог выбрать свой дальнейший путь. Необязательно расти наверх. Есть много профессиональных людей, которые не хотят быть начальниками, а хотят быть крутыми специалистами. В этом смысле нужно сделать так, чтобы на госслужбе была не только вертикальная, но и горизонтальная карьера. Чтобы можно было быть успешным, в том числе и в денежном содержании.

Третье. Как сделать так, чтобы можно было говорить то, что не принято говорить начальнику? К сожалению, очень тяжело это поменять, но мы работу ведём. И над новым слоганом налоговика вместе подумаем.

– Подглядела ваш график на экране: после нашего интервью у вас двухчасовая тренировка. Какая?

– Просто ОФП в зале. И утром я уже пробежал 10 км.

– Зачем так много спорта?

– Это возрастное. (Смеются.)

– Заканчивая интервью, хочется сделать комплимент – какой вы классный, обаятельный спикер!

«Я рано начал преподавать, когда ещё в 2002 году пришёл в банковскую инспекцию. Для этого изучил банковский бухучёт, потом деятельность страховых и инвестиционных компаний в связке с налогами».

– Я такой. (Смеются.) Я рано начал преподавать, когда ещё в 2002 году пришёл в банковскую инспекцию. Для этого изучил банковский бухучёт, потом деятельность страховых и инвестиционных компаний в связке с налогами.

Была интересная история. Я работал в аудиторской компании юристом, собирал звонки и отвечал на запросы. Как-то раз звонит аудитор и просит рассказать, какую первую бухгалтерскую проводку делает организация. И мне пришлось разбираться в этом вопросе.

Раньше не было такой централизации, и много ответов давало Управление по городу Москве. Везде ставил подпись Андрей Глинкин. Причём все ответы были очень разумными, сильными. Думаю, что это за гений такой?

Вдруг случайно узнаю, что гуру Глинкин ищет себе помощника. Мне стало интересно. Ведь я давно для себя понял, что важно быть с людьми-явлениями. Если рядом с ними находишься, можешь сам переформатироваться в лучшую сторону.

Меня вызывают на собеседование. Андрей Анатольевич говорит: «Чтобы взять человека на работу, я задаю один-единственный вопрос. Если не отвечаешь – можно сразу уходить! Какую первую проводку делает бухгалтер?»

Именно эту одну проводку в бухучёте я и знал. (Смеются.) Вот так я и попал в налоговую!

 

---

Персоны, упоминаемые в этом материале:
Д. В. Егоров

---