Вангелис Стаматоукос: «Развивающиеся страны требуют свой кусок пирога»
Греческий кризис стал серьёзным испытанием не только для Евросоюза, но и для всей мировой экономической системы. О том, каковы причины этого кризиса и какие выводы из него могут сделать российские предприниматели, в интервью «Бизнесу России» рассказал Вангелис Стаматоукос – портфельный инвестор, учредитель компании в области высоких технологий и вице-президент по развитию бизнеса в Европе (в том числе и в России и странах СНГ) компании Pontis – одного из мировых лидеров в области контекстного маркетинга и Big Data.
– Каковы ваши основные ожидания, связанные с последним политическим и экономическим кризисом в Греции?
– После долгого и успешного нахождения в составе Евросоюза наша страна оказалась перед дилеммой: как сделать себя конкурентоспособной в быстро меняющемся мире. При этом целые отрасли греческой экономики просто оказались неспособными приспособиться к таким условиям, потому что привыкли жить за счёт субсидий. В этих отраслях, в первую очередь в сельском хозяйстве, сохраняется, по сути, устаревшее мышление, люди не готовы соревноваться с другими странами за покупателя. Такой подход работал 100 лет назад, но уже не работает сейчас. Более того, во многих отраслях греческой экономики сложилась монополия, или олигополия, то есть они не позволяют внешним инвесторам приходить на эти рынки. А наиболее конкурентоспособные отрасли зарегулированы высокими налогами. Из всего этого можно сделать вывод, что как страна Греция должна сконцентрироваться на структурных реформах, то есть, по сути, провести оптимизацию бизнеса на государственном уровне, как это делают частные компании.
– Иными словами, получается, что греческая экономика просто неконкурентоспособна на открытом рынке?
– Да, я долгое время занимался развитием и продвижением на европейском рынке одной крупной греческой компании в области телекоммуникаций. Мы провели IPO на NASDAQ в Нью-Йорке, а потом и вовсе решили уйти с греческого рынка. Как глобальному игроку, нам стало невыгодно оставаться на греческом рынке, так как начался общий спад в экономике, которая все эти годы строилась по принципу субсидий. По сути, это и есть ответ, почему экспорт из Греции не очень успешен. Одной из основной причин является, как я уже говорил, подход к бизнесу: зачастую греческие компании не способны конкурировать на мировом рынке, так как внутренний рынок остаётся закрытым для иностранных инвесторов и компаний. Греческий бизнес конкурирует сам с собой, а не с ведущими европейскими и мировыми тенденциями.
– В чём вы видите основные причины такого положения дел?
– Основная проблема Греции – это неуравновешенная политическая система, которую надо неизбежно реформировать. Дело в том, что в стране уже многие годы к власти приходят политики ультралевого толка, которые апеллируют к популистским воззрениям самых бедных слоёв населения. Вначале один политик даёт невыполнимые обещания, а потом, когда он их неизбежно не исполняет, ему на смену приходит другой политик. Первым таким политиком был глава Социалистического интернационала Георгиос Папандреу, который занимал пост премьер-министра Греции в 2009–2011 годах и запустил процесс трудновыполнимых договорённостей с Евросоюзом. Во времена его правления отношения с Брюсселем строились на основе невыполнимых обещаний, когда страна получала кредиты, которые, как все знали, не могла вернуть в обмен на политическую поддержку. При этом на внутренней арене греческие власти продолжали апеллировать к левой идеологии. Когда всем стало ясно, что обещания исполнить не получится, Георгиоса Папандреу сменил Александрос Самарас, затем Алексис Ципрас. Риторика нового греческого премьера повторяет риторику его предшественников, однако его высказывания уже более агрессивны. Он обвиняет в греческих бедах «мировое правительство», глобальную финансовую систему, при этом использует агрессивную национальную риторику, например грубо сравнивая сегодняшних немцев с нацистами. Хотя любые наблюдатели внутри страны понимают, что рано или поздно греческим властям придётся договориться с Евросоюзом. В то же время никто из политиков не объясняет людям, что надо делать акцент на производстве и на изменении давно приобрётенной привычки тратить больше, чем зарабатывать.
– В таком случае каким может быть выход из этого замкнутого круга, по которому, как вы говорите, Греция ходит уже много лет? Можно ли говорить, что речь идёт только о необходимости политических реформ внутри самой Греции?
– В действительности речь идёт о полной трансформации сложившейся в Евросоюзе политической системы. По моему мнению, наглядно это демонстрирует тот факт, что все эти годы кризиса Грецию пытается защитить Франция. У меня складывается ощущение, что для Германии как для самой сильной европейской экономики Евросоюз себя несколько изжил. Для неё было бы удобнее иметь небольшую группу стран, которые бы дисциплинированно исполняли все пожелания Берлина. Для Германии одним из минусов греческой экономики является высокий процент инфляции, а также количество людей, занятых в государственном секторе. Однако эти проблемы существуют не только в Греции, но и в других европейских странах, в том числе во Франции и Италии. Нынешние власти Германии не готовы работать с такими странами. Лидеру Евросоюза было бы удобнее создать узкий круг единомышленников, в который бы вошли государства-сателлиты, включая Польшу, Финляндию, Австрию, Словакию, Словению и Эстонию, – для них может быть сохранена единая валюта. Для всех других стран немецким властям было бы удобнее использовать другую валюту, пусть и привязанную к евро. Абсолютным лидером этого ограниченного круга стран может стать Франция, и с этой точки зрения вполне понятно, почему Франция сегодня поддерживает Грецию. Поэтому если бы Греция вышла из зоны евро, то рано или поздно за ней бы последовали другие страны: Италия, Испания, Кипр, Португалия и т.д. То есть, по сути, речь идёт не о противостоянии Греции и Германии, а о формировании на территории Евросоюза новых блоков со своими центрами силы.
– Можно ли в таком случае говорить, что речь идёт не столько об общеевропейской проблеме, но о переформатировании внешнеполитических отношений в целом?
– Я уверен, что это общемировая проблема, которая на примере Греции только сейчас проявилась. Существующее сегодня мироустройство было в основном сформировано после конца Второй мировой войны, окончательно контуры отношений были оформлены в конце 1950-х годов. С того момента ситуация серьёзно поменялась: разные части мира раньше не были вовлечены в формирование общей политики, они не были связаны с Европой экономически, не конкурировали с европейскими странами за потребителя. Сейчас Китай, Россия и страны Латинской Америки стали активными игроками, развивающиеся страны требуют свой кусок пирога. Многие люди в Европе этого не понимают и продолжают жить ментально в мире 1980-х годов. Однако в реальности греческий фермер должен конкурировать уже не только со своим коллегой из Польши, а прежде всего с фермерами из Марокко, Алжира и других развивающихся стран, где стоимость труда гораздо ниже, чем в Евросоюзе. В этих странах нет таких ограничений и ветеринарных требований, как в Евросоюзе. В итоге греческое сельское хозяйство оказывается неконкурентоспособным в мире. В целом перестраивание отношений – это проблема всего мира, а не только Европы, просто в Европе пока это намного лучше видно. На сегодняшний день в Евросоюзе проходит чёткое разделение: весь север в основном занимается машиностроением и высокими технологиями, в свою очередь, юг Европы остаётся аграрным. Кроме того, Германию поддерживают страны, во многом зависимые от немецкой экономики, – это в первую очередь Польша и Финляндия. Поэтому разделение происходит в Европе не только географически, но культурно и экономически.
– В результате экономического и финансового кризиса греческие активы серьёзно подешевели. Насколько, по вашему мнению, греческие активы интересны для иностранных инвесторов, в том числе из России?
– Я думаю, что для потенциальных инвесторов всё равно сохраняются политический и валютный риски, но они будут рано или поздно разрешены. Я думаю, что российским инвесторам в первую очередь интересны рынки недвижимости, туризма и «органического» (натурального) агрохозяйства, технологии, строительство городской инфраструктуры. Мировой рынок становится всё более глобальным, сейчас я инвестирую в компанию, которая производит лазеры и световые приборы, мы работаем по всему миру. Российским инвесторам нужно мыслить более глобально и быть менее консервативными при выборе активов. Основные направления для инвестиций из России – это депозиты и недвижимость, но надо эту ситуацию менять.
Персоны, упоминаемые в этом материале:
В. Стаматоукос
