АНДРЕЙ ХИТРОВ: «Наша работа – общественная медиация в трудовых коллективах»
Союз работодателей атомной промышленности, энергетики и науки России в настоящее время включает более 60 организаций различной организационно-правовой формы, включающих более 80 % работников атомной отрасли. С принятием Трудового кодекса РФ, Федерального закона «Об объединениях работодателей» и утратой государством роли основного работодателя возникла необходимость координации действий работодателей (предпринимателей) как в экономической сфере, так и по формированию и проведению социальной политики, чем и занимается союз. Наш собеседник – генеральный директор Союза работодателей атомной промышленности, энергетики и науки России Андрей Хитров.
– Вы уже много лет возглавляете Союз работодателей атомной промышленности, энергетики и науки России. Какова роль, функции объединения в отрасли?
– Прежде чем ответить на вопрос, немного предыстории. Я на эту работу пришёл из финансового блока, от вопросов кризисного управления, когда в отрасли были преобразования. Что такое «кризисное управление»? Очень часто это некомфортные, непопулярные решения.
Наша отрасль прошла длинный исторический путь. Когда создавались военный атом и атомная энергетика, всё это носило эмоционально положительный характер. Было чем гордиться.
Но Чернобыль и последовавший за ним период перестройки стали серьёзным испытанием для атомщиков.
– Чернобыль, конечно, ударил по престижу отрасли…
– Да. Но с созданием «Росатома», с приходом команды, которая нашла общий язык с «коренными» атомщиками, положение стало меняться к лучшему.
В 2010-х годах формировалась первая Генеральная схема размещения объектов электроэнергетики. Появлялись площадки, где предполагалась замена блоков. Люди увидели системную защиту интересов отрасли.
Преобразования, которые шли, к сожалению, были связаны и с непопулярными решениями и требовали тонкой рутинной работы, которая заключается в том, чтобы донести до людей, что единственно возможный на сегодня путь решения задач может быть для кого-то болезненным.
Задача состояла в том, чтобы создавать комфортные условия для переобучения и переквалификации работников. Помогать людям в закрытых городах и тем, кто уже уходит на пенсию. Мне кажется, отрасль нашла такой социально ответственный подход.
– Фактически речь шла о социальной ответственности бизнеса?
– Конечно, то, что мы слышали в 1990-х годах, и то, что слышим в 2010–2020-х, – это небо и земля на идеологическом уровне. В этом заслуга руководителей страны, но также заслуга РСПП и объединений работодателей, которые эту работу всегда вели.
Если говорить о нашей функции, это в первую очередь диалог. Когда госкорпорацию «Росатом» возглавлял Сергей Владиленович Кириенко, в отрасли появились обязательные дни информирования: дни директора на предприятии, дни директора госкорпорации.
Ответ на каждый вопрос должен быть чёткий, однозначный. И, соответственно, решение по данному вопросу.
В отрасли есть программа «Люди и города». Есть замечательный «Атом-спорт», который ведёт всю спортивную работу в отрасли.
Есть отраслевой профсоюз, с которым работодатель раз в квартал проводит заседания отраслевой комиссии, где мы слышим сигналы «снизу».
Сохранилась замечательная практика ежегодного подведения итогов коллективных договоров на предприятиях. Или я еду туда, или директора на предприятиях встречаются с трудовыми коллективами: что сделано, как предприятие отработало, какие планы на будущее.
Самая сложная работа в период преобразований – донести до людей, до социальных партнёров и профсоюзов, что это преобразования созидательные.
«Росатом» превратился в научно-технологическую корпорацию, которая свой старый опыт (научная идея – продукция) переносит в современность.
– И ваш союз – часть этой системы?
– Роль союза – это работа с людьми. Вы же согласны, что сейчас национальная повестка немного изменилась? Мы возвращаемся к тому, что человек труда вновь ценится особо.
Специфика «Росатома» заключается в том, что интеллектуальный труд в нём всегда был в приоритете. Для него создаются и реализуются условия. Есть отдельный дивизион «Росатом Наука», который занимается научной деятельностью.
В чём особенность и сложность работы Российского союза промышленников и предпринимателей и нашего объединения работодателей? Она видна, если где-то начинаются конфликты. Кто выступает модератором, чтобы уладить и ликвидировать проблемы? А на самом деле строит работу таким образом, чтобы не было проблем? Именно мы.
Меня спрашивают: «Чем вы занимаетесь?» Я отвечаю, что занимаюсь медиацией. Общественной медиацией в трудовых коллективах.
Лучший пример – это внедрение специальной оценки условий труда.
Был момент, когда профсоюзы на федеральном и отраслевом уровнях подумали, что государство, работодатели якобы хотят лишить работников льгот, гарантий, путёвок, доплат, лечебно-профилактического питания или ещё чего-то.
А вопрос заключался в наведении порядка! Порядка, который бы имел большую социальную направленность, чем раньше.
Андрей Хитров, Алексей Лихачёв, генеральный директор госкорпорации «Росатом», Владимир Кузнецов, председатель Российского профессионального союза работников атомной энергетики и промышленности, на подписании нового Отраслевого соглашения
Президент РСПП Александр Шохин вручает Почётную грамоту Союзу работодателей атомной промышленности
– Какова роль союза в процессе наведения этого порядка? Участник процесса или инициатор?
– Инициатором было государство. Наша задача состоит в следующем. Когда вносится изменение в трудовое законодательство, мы смотрим, чтобы всегда учитывалась отраслевая специфика. У нас есть свои особенности труда и вредные факторы.
Понятно, что в атомной отрасли это ионизирующий фактор. Соответственно, есть и особые требования к медицинскому обследованию, к лечению. Всегда смотрим, чтобы в медицинских и трудовых нормативно-правовых актах всё это учитывалось.
Первая наша задача. На уровне государственного регулирования обеспечить интересы отрасли.
Вторая задача. При внедрении на предприятиях объяснять людям, почему принято именно такое решение.
– Непростая задача…
– Все умеют читать, но не все понимают, что скрывается за бюрократическими оборотами. Подтексты, которые иногда бывают в нормативно-правовых актах, неясны. Люди прочитали и думают: «Опять придумали не пойми что!» Нужно объяснять, что за этими словами стоят вот такие дискуссии, решения, задачи. Если вы с этим не согласны, дайте доводы. Мы готовы отстаивать ваши интересы.
С отраслевым профсоюзом приходим на Российскую трёхстороннюю комиссию и говорим, что нам нужно, что нас не устраивает и почему.
Сейчас в правительстве и в министерствах ведётся качественный диалог, построенный на профессиональных доводах.
– Вы же в своей работе также используете возможности Общественного совета при Роструде?
– Я возглавляю Совет, но там вижу для себя немного другую задачу. Роструд – это надзорно-контрольный орган. Важно, чтобы надзор и контроль в сфере трудовых отношений был справедливым.
В чём моё понимание справедливости. Помимо государственного контроля за трудовыми отношениями со стороны Роструда, профсоюзы ещё осуществляют общественный контроль. Важно, чтобы решения принимались не на эмоциональном уровне, а на юридическом, техническом, были логичными.
Возможен ли диалог между контрольно-надзорным органом и тем, над кем он надзирает? Не всегда, но, оказывается, возможен. Руководитель Роструда Михаил Юрьевич Иванков идёт по такому пути. Создан сервис консультирования. Вы можете пройти самоаттестацию на сайте Роструда.
Для предприятий атомной отрасли тоже полезно и интересно проводить самоконтроль. За время моего нахождения на должности меняется третья итерация юристов, кадровиков. Люди растут. На их место приходят новые. Многие не знают истории каких-то вопросов, нюансов. Они приходят и смотрят на отраслевые трудовые отношения, исходя из своего старого опыта или из уровня своего образования.
У нас в отрасли для занятия определённых должностей в HR нужно пройти внутрикорпоративное обучение. Обучение работе с профсоюзами – один из таких этапов.
Вообще, обучение – ещё один интересный вопрос. Я возглавляю совет по профессиональным квалификациям. Мы его видим как отраслевой сектор национальной системы квалификации.
Я Александру Николаевичу Шохину говорил: «Вы возглавляете Национальный совет, а мы – ваши руки, которые все решения реализуют на предприятиях и в отраслях».
Мы не создаём новую национальную систему, а трансформируем то, что было в советском периоде, на современный лад.
Квалификационные справочники, которые были, перенастраиваем в новую систему. Она заключается в том, что работодатели, бизнес (те, кто определяют требования к персоналу) должны иметь право голоса и механизмы, чтобы рассказать, каких специалистов, с какими знаниями они хотят видеть у себя завтра.
– Для атомной отрасли это особенно важно, наверное…
– Это везде важно. Но у нас специфика обеспечения безопасности проходит красной линией по всем вопросам, по любой должности.
Культура безопасности – это основная задача. Её нам нужно реализовывать постоянно и на всех уровнях, начиная со средних школ, с которыми мы работаем, чтобы ученики приходили в качестве студентов в наши опорные вузы.
Это большая интересная работа. Идёт она сложно, потому что руководство ориентировано на достижение хозяйственных результатов.
Наша особенность в том, что практика диалога, практика медиации конфликтов – это накапливаемый багаж. Он позволяет в большом длинном горизонте делать «мягкий и удобный коврик» для работы HR. Наша задача, чтобы HR-овские и управленческие решения реализовывались «на мягком коврике», который и обеспечивает социальное партнёрство.
В этом большая заслуга профсоюзов. Я профсоюзам всегда говорю: «Коллеги, чем вы быстрее дадите обратную связь, тем будет лучше».
Наша задача – разделять эмоции и системные ошибки. Если это системные ошибки, то их надо исправлять. Накопление опыта по множеству организаций и предприятий – это самое важное.
С рабочим визитом в «Росатомфлот» (Мурманск)
На съезде РСПП, апрель 2024 г.
– Вы выступали на съезде РСПП и подняли вопрос по социальному партнёрству. Конкретное предложение было. Что в итоге?
– Можно ли жить без социального партнёрства в современном государстве? Можно ли жить бизнесу в современном государстве без социальной ответственности?
Даже те бизнесмены, которые это не воспринимают как некие системные решения, всё равно на уровне малого бизнеса, на уровне своих трудовых коллективов ведут работу диалога.
Вопрос заключается в следующем. А государство хочет, чтобы природа социально ответственного диалога была некой культурой? В том числе через законодательство.
РСПП вышел с идеей о том, чтобы узаконить социальное партнёрство, социальный диалог через структурирование стороны работодателей. Чтобы работодатели (региональные, территориальные, федеральные) как сторона социального партнёрства тоже были структурированы.
Результаты моего выступления – поручения Президента РФ и активные дискуссии, которые идут сегодня на площадке правительства.
А в чём отраслевая специфика, которая формируется на уровне социального партнёрства? В любой отрасли есть специфика системы оплаты труда. Она зависит от экономики и технологий производства. Есть специфика в социальных пакетах и социальных подходах. Это зависит от того, где бизнес находится, от связи бизнеса между собой.
При всём уважении к большим компаниям, к юристам, которые приходили из этих компаний, они не знают, что такое объединение работодателей. Они не знают, что такое некоммерческая организация, как она создаётся. У них некая логика корпоративного мышления – акционерное общество, управление, ещё что-то.
Социальное партнёрство – это инструмент ответственной социальной инженерии, с моей точки зрения.
Мы заключаем отраслевые соглашения. Они принимаются один раз на 3 года. Описываются основные принципы и подходы. В этом году будем вступать в новые коллективные переговоры.
Например, в прошлом году мы с Минфином доработали особенный подход к налогообложению (по налогу НДФЛ) наших работников, которые трудятся на зарубежных стройках.
– Неужели договорились о чём-то с Минфином?
– Да, представьте себе. Там была интересная ситуация. С одной стороны, мы развиваем бизнес-партнёрство с другими странами, но если человек уезжает туда работать, то он получает статус неналогового резидента и облагается по повышенной ставке НДФЛ 30 %.
Для него это вроде наказания. Ты продвигаешь российские проекты в других странах, но в России облагаешься по повышенной ставке НДФЛ. Сейчас мы эту ситуацию исправили. Конечно, на это ушло 6 лет. И я не буду осуждать Минфин за это. Такова специфика министерства: взвешивать решения чрезвычайно тщательно.
Благодаря Российскому союзу промышленников и предпринимателей мы часто инициируем законопроекты, касающиеся трудовых отношений.
В своё время были инициаторами особенностей расчёта квоты на трудоустройство инвалидов. Тоже спорный момент. Квота рассчитывается от количества рабочих мест. А мы объясняли, что не можем учитывать рабочие места, куда инвалидов не могут принять в принципе. То есть на места со вредными условиями труда. Их нужно убрать из расчёта.
Казалось бы, логичное решение, но к этому мы шли 2 года. Минтруд и Минздрав нас услышали.
Мы живём в цивилизованном обществе. Мы должны все наши проблемы, все наши сложные вопросы решать через диалог. В этом задача и государства, и бизнеса, и профсоюзов. Мудрые решения надо искать и в отрасли. Вот как раз этим и занимается Союз работодателей атомной промышленности, энергетики и науки России.
Персоны, упоминаемые в этом материале:
А. Ю. Хитров
